עמוד 1 מתוך 1
פיוטים לשאלת גשמים?
פורסם: ה' נובמבר 07, 2024 7:47 pm
על ידי כמהים_
האם מצינו באיזה מקום ציון חגיגי כלשהו לתחלת שאלת גשמים (בא"י או בחו"ל)? הרי תחילת וסיום הזכרת גבורות גשמים זוכים לציון חגיגי למדי בתפלת גשם ותפלת טל.
בפרט יש לשאול בין פייטני א"י, שלא פסחו מלציין בפיוטים כל מועד בלוח השנה, האם נתחברו פיוטים לז' במרחשון? ואם אין, וכפי שלא מצאתי עד כה, אולי כלל לא נהגו אצלם להתחיל שאלת גשמים בז' במרחשון?
Re: פיוטים לשאלת גשמים?
פורסם: ה' נובמבר 07, 2024 9:41 pm
על ידי צופה_ומביט
יש פיוטים לימים שאינם מועד ואין בהם שום חגיגה [אפילו מסוג ר"ח וחנוכה]?
Re: פיוטים לשאלת גשמים?
פורסם: ה' נובמבר 07, 2024 10:07 pm
על ידי כמהים_
יש פיוטים לערב יוה"כ, ולט"ו באב ולט"ו בשבט (הועלו בעבר
כאן), אמנם מעטים, וכמובן לכל התעניות ולראשי חדשים. מלבד זה יש גם פיוטים לימי חול סתם, או לימי חול לפי ימות השבוע. הרבה מפיוטי הגניזה לימי החול הועלו לאתרים '
Qerovot 18' ו'
Weekday Yotzrot'.
Re: פיוטים לשאלת גשמים?
פורסם: ה' נובמבר 07, 2024 10:17 pm
על ידי צופה_ומביט
מעניין, לא ידעתי, יישר כוח.
Re: פיוטים לשאלת גשמים?
פורסם: ה' נובמבר 07, 2024 10:19 pm
על ידי עושה חדשות
ויש גם ל
תעניות גשמים,
אבל אולי תחילת ההזכרה בפועל מחמת ההמתנה לאחרון שבישראל וכו' אין בה ענין בפנ"ע מעבר לכל מה שכבר התפללו ופייטו בשמיני עצרת, ומקום הניחו ל
אחרים להתגדר...
Re: פיוטים לשאלת גשמים?
פורסם: ה' נובמבר 07, 2024 10:33 pm
על ידי כמהים_
ואולי גם כיון שהשאלה מתחילה בערבית בלחש, ואין בה חזרה, קשה יותר לעשות ציון לדבר.
אבל האמת היא שזו שאלה בפנ"ע, גבי הזכרת גשמים מצינו שצריך להתחיל בפרסום רב, ואסור להזכיר עד שישמע מש"ץ, ועל כן גם קבעו ההזכרה לתפילת מוסף כי בערב לית כל עמא תמן כמ"ש בירושלמי. ולעומת כ"ז בשאלת גשמים מתחילים בצנעא, מבערב, ולא חוששים שלית כל עמא תמן ואין עושים בפרסום, ומאי שנא? [ואולי כ"ז בכלל השאלה הראשונה]
Re: פיוטים לשאלת גשמים?
פורסם: ה' נובמבר 07, 2024 10:52 pm
על ידי עזריאל ברגר
כמהים_ כתב:ואולי גם כיון שהשאלה מתחילה בערבית בלחש, ואין בה חזרה, קשה יותר לעשות ציון לדבר.
אבל האמת היא שזו שאלה בפנ"ע, גבי הזכרת גשמים מצינו שצריך להתחיל בפרסום רב, ואסור להזכיר עד שישמע מש"ץ, ועל כן גם קבעו ההזכרה לתפילת מוסף כי בערב לית כל עמא תמן כמ"ש בירושלמי. ולעומת כ"ז בשאלת גשמים מתחילים בצנעא, מבערב, ולא חוששים שלית כל עמא תמן ואין עושים בפרסום, ומאי שנא? [ואולי כ"ז בכלל השאלה הראשונה]
א. מאי שנא מפיוטי "מערבית"?
ב. כמדומני שהחילוק שנאמר - במפרשי הש"ס או בפוסקים - הוא בגלל שבימות החול לא כולם מגיעים לבית הכנסת, ואין הבדל
כל כך משמעותי בין התפילות השונות.
Re: פיוטים לשאלת גשמים?
פורסם: ה' נובמבר 14, 2024 4:49 pm
על ידי ההוא גברא
כבר כתב על זה פרופ' יונה פרנקל במבוא למחזור פסח, שאין שום פיוט לשאלת גשמים והפיוטים להזכרה מלאים בקשת גשמים, בגלל שבני ארץ ישראל היו מתחילים לשאול עם ההזכרה, וכשיטת ר' יוחנן בתענית ד ע"ב.
וכן נראה מהירושלמי תענית פרק א הלכה ב שכך היתה ההלכה המקובלת,
ר' חייה בר בא אתא מן צור ואמר מן שמיה דר' יוחנן הלכה מקום שמזכירין שואלין. ר' אחא דרש בבית מדרשא ר' ירמיה דרש בכנישתא דבולי הלכה מקום שמזכירין שואלין והא תנינן בשלשה במרחשון שואלין את הגשמים א"ר תנחום בר חייה בשעת המקדש שאני.
יש ראשונים רבים שכתבו כך בפירוש, שבזמן הזה שואלים בא"י מיד. רק הרמב"ם פסק שגם בזמן הזה מתחילים לשאול בא"י בז' מרחשון, ומזמן קדמון לא ידוע נהגו פה כדבריו.
ויש מחמירים שמקפידים לשאול גשמים בשומע תפלה משמיני עצרת עד ו' מרחשוון כדי שתהיה תפלתם כשרה לכל השיטות.
Re: פיוטים לשאלת גשמים?
פורסם: ה' נובמבר 14, 2024 5:15 pm
על ידי כמהים_
ההוא גברא כתב:כבר כתב על זה פרופ' יונה פרנקל במבוא למחזור פסח, שאין שום פיוט לשאלת גשמים והפיוטים להזכרה מלאים בקשת גשמים, בגלל שבני ארץ ישראל היו מתחילים לשאול עם ההזכרה, וכשיטת ר' יוחנן בתענית ד ע"ב.
וכן נראה מהירושלמי תענית פרק א הלכה ב שכך היתה ההלכה המקובלת,
ר' חייה בר בא אתא מן צור ואמר מן שמיה דר' יוחנן הלכה מקום שמזכירין שואלין. ר' אחא דרש בבית מדרשא ר' ירמיה דרש בכנישתא דבולי הלכה מקום שמזכירין שואלין והא תנינן בשלשה במרחשון שואלין את הגשמים א"ר תנחום בר חייה בשעת המקדש שאני.
תודה רבה!
ההוא גברא כתב:יש ראשונים רבים שכתבו כך בפירוש, שבזמן הזה שואלים בא"י מיד. רק הרמב"ם פסק שגם בזמן הזה מתחילים לשאול בא"י בז' מרחשון, ומזמן קדמון לא ידוע נהגו פה כדבריו.
ויש מחמירים שמקפידים לשאול גשמים בשומע תפלה משמיני עצרת עד ו' מרחשוון כדי שתהיה תפלתם כשרה לכל השיטות.
מעניין מאד. תוכל לציין מקורות להחמיר בזה למעשה? או שמדובר במנהג יחידים וכד'?
Re: פיוטים לשאלת גשמים?
פורסם: ה' נובמבר 14, 2024 8:15 pm
על ידי לבי במערב
כמהים_ כתב:תוכל לציין מקורות להחמיר בזה למעשה? או שמדובר במנהג יחידים וכד'?
Re: פיוטים לשאלת גשמים?
פורסם: ו' נובמבר 15, 2024 2:27 pm
על ידי עושה חדשות
בסוגיא בב"מ דכ"ח יש ב' דעות האם הזמן של ז' חשוון תואם את מצב המגורים של עם ישראל בזמן ביהמ"ק השני או דוקא את הזמן של בית ראשון, בהנחה שרק בבית ראשון הותקן לחכות כ"כ יש להעיר דהא בזמן בית ראשון לא נתקן עדיין נוסח קבוע לתפילה, אלא כל אחד היה מתפלל כפי לשונו ודעתו, וא"כ מבואר דבקשת הגשם אינה רצויה עד ז' חשוון בכל לשון ונוסח. וא"כ יל"ע האם המבקש טל ומטר האידנא בברכת שומע תפילה יוצא מהספק עי"ז.
Re: פיוטים לשאלת גשמים?
פורסם: ג' נובמבר 19, 2024 12:13 am
על ידי ההוא גברא
לבי במערב כתב:כמהים_ כתב:תוכל לציין מקורות להחמיר בזה למעשה? או שמדובר במנהג יחידים וכד'?
מנורה בדרום גל' מב.pdf
אין זו דעת הריא"ז לבד כמו שכתב שם, אלא גם דעת המאירי וכמדומה עוד ראשונים. בדקתי לפני שנים, וכמדומה שהרמב"ם הוא היחיד שפוסק בפירוש להתחיל בזמן הזה בא"י בז' מרחשון. (וכמובן רוב הראשונים פסקו רק לגבי חו"ל ולא הכריעו הלכה לגבי א"י. הרי"ף הביא את שתי המימרות, גם את המימרא שבזמן הזה התחיל להזכיר מתחיל לשאול, ונחלקו הראשונים בפירושו. )
באמת איני יודע אם היו בזמננו יותר משני אנשים בעולם שהחמירו בזה, (ראיתי פעם שמישהו החמיר ושכחתי אם הוא הגרש"ד עצמו) ואיני יודע למה אין רבים שמחמירים. הרי לדעת אותם ראשונים צריך לחזור ולהתפלל. וכנראה שלהזכיר בשומע תפלה משום זה הוא לדעת רוב בני אדם פורש מן הציבור או מוציא לעז על כל בני א"י, וכעושה כדברי ב"ש.