מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פיוטים לשאלת גשמים?

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
כמהים_
הודעות: 169
הצטרף: א' מאי 12, 2024 12:11 am

פיוטים לשאלת גשמים?

הודעהעל ידי כמהים_ » ה' נובמבר 07, 2024 7:47 pm

האם מצינו באיזה מקום ציון חגיגי כלשהו לתחלת שאלת גשמים (בא"י או בחו"ל)? הרי תחילת וסיום הזכרת גבורות גשמים זוכים לציון חגיגי למדי בתפלת גשם ותפלת טל.

בפרט יש לשאול בין פייטני א"י, שלא פסחו מלציין בפיוטים כל מועד בלוח השנה, האם נתחברו פיוטים לז' במרחשון? ואם אין, וכפי שלא מצאתי עד כה, אולי כלל לא נהגו אצלם להתחיל שאלת גשמים בז' במרחשון?

צופה_ומביט
הודעות: 5777
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פיוטים לשאלת גשמים?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' נובמבר 07, 2024 9:41 pm

יש פיוטים לימים שאינם מועד ואין בהם שום חגיגה [אפילו מסוג ר"ח וחנוכה]?

כמהים_
הודעות: 169
הצטרף: א' מאי 12, 2024 12:11 am

Re: פיוטים לשאלת גשמים?

הודעהעל ידי כמהים_ » ה' נובמבר 07, 2024 10:07 pm

יש פיוטים לערב יוה"כ, ולט"ו באב ולט"ו בשבט (הועלו בעבר כאן), אמנם מעטים, וכמובן לכל התעניות ולראשי חדשים. מלבד זה יש גם פיוטים לימי חול סתם, או לימי חול לפי ימות השבוע. הרבה מפיוטי הגניזה לימי החול הועלו לאתרים 'Qerovot 18' ו'Weekday Yotzrot'.

צופה_ומביט
הודעות: 5777
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פיוטים לשאלת גשמים?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' נובמבר 07, 2024 10:17 pm

מעניין, לא ידעתי, יישר כוח.

עושה חדשות
הודעות: 12953
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: פיוטים לשאלת גשמים?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' נובמבר 07, 2024 10:19 pm

ויש גם לתעניות גשמים,
אבל אולי תחילת ההזכרה בפועל מחמת ההמתנה לאחרון שבישראל וכו' אין בה ענין בפנ"ע מעבר לכל מה שכבר התפללו ופייטו בשמיני עצרת, ומקום הניחו לאחרים להתגדר...

כמהים_
הודעות: 169
הצטרף: א' מאי 12, 2024 12:11 am

Re: פיוטים לשאלת גשמים?

הודעהעל ידי כמהים_ » ה' נובמבר 07, 2024 10:33 pm

ואולי גם כיון שהשאלה מתחילה בערבית בלחש, ואין בה חזרה, קשה יותר לעשות ציון לדבר.
אבל האמת היא שזו שאלה בפנ"ע, גבי הזכרת גשמים מצינו שצריך להתחיל בפרסום רב, ואסור להזכיר עד שישמע מש"ץ, ועל כן גם קבעו ההזכרה לתפילת מוסף כי בערב לית כל עמא תמן כמ"ש בירושלמי. ולעומת כ"ז בשאלת גשמים מתחילים בצנעא, מבערב, ולא חוששים שלית כל עמא תמן ואין עושים בפרסום, ומאי שנא? [ואולי כ"ז בכלל השאלה הראשונה]

עזריאל ברגר
הודעות: 13929
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פיוטים לשאלת גשמים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' נובמבר 07, 2024 10:52 pm

כמהים_ כתב:ואולי גם כיון שהשאלה מתחילה בערבית בלחש, ואין בה חזרה, קשה יותר לעשות ציון לדבר.
אבל האמת היא שזו שאלה בפנ"ע, גבי הזכרת גשמים מצינו שצריך להתחיל בפרסום רב, ואסור להזכיר עד שישמע מש"ץ, ועל כן גם קבעו ההזכרה לתפילת מוסף כי בערב לית כל עמא תמן כמ"ש בירושלמי. ולעומת כ"ז בשאלת גשמים מתחילים בצנעא, מבערב, ולא חוששים שלית כל עמא תמן ואין עושים בפרסום, ומאי שנא? [ואולי כ"ז בכלל השאלה הראשונה]

א. מאי שנא מפיוטי "מערבית"?
ב. כמדומני שהחילוק שנאמר - במפרשי הש"ס או בפוסקים - הוא בגלל שבימות החול לא כולם מגיעים לבית הכנסת, ואין הבדל כל כך משמעותי בין התפילות השונות.

ההוא גברא
הודעות: 611
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: פיוטים לשאלת גשמים?

הודעהעל ידי ההוא גברא » ה' נובמבר 14, 2024 4:49 pm

כבר כתב על זה פרופ' יונה פרנקל במבוא למחזור פסח, שאין שום פיוט לשאלת גשמים והפיוטים להזכרה מלאים בקשת גשמים, בגלל שבני ארץ ישראל היו מתחילים לשאול עם ההזכרה, וכשיטת ר' יוחנן בתענית ד ע"ב.
וכן נראה מהירושלמי תענית פרק א הלכה ב שכך היתה ההלכה המקובלת,
ר' חייה בר בא אתא מן צור ואמר מן שמיה דר' יוחנן הלכה מקום שמזכירין שואלין. ר' אחא דרש בבית מדרשא ר' ירמיה דרש בכנישתא דבולי הלכה מקום שמזכירין שואלין והא תנינן בשלשה במרחשון שואלין את הגשמים א"ר תנחום בר חייה בשעת המקדש שאני.

יש ראשונים רבים שכתבו כך בפירוש, שבזמן הזה שואלים בא"י מיד. רק הרמב"ם פסק שגם בזמן הזה מתחילים לשאול בא"י בז' מרחשון, ומזמן קדמון לא ידוע נהגו פה כדבריו.
ויש מחמירים שמקפידים לשאול גשמים בשומע תפלה משמיני עצרת עד ו' מרחשוון כדי שתהיה תפלתם כשרה לכל השיטות.

כמהים_
הודעות: 169
הצטרף: א' מאי 12, 2024 12:11 am

Re: פיוטים לשאלת גשמים?

הודעהעל ידי כמהים_ » ה' נובמבר 14, 2024 5:15 pm

ההוא גברא כתב:כבר כתב על זה פרופ' יונה פרנקל במבוא למחזור פסח, שאין שום פיוט לשאלת גשמים והפיוטים להזכרה מלאים בקשת גשמים, בגלל שבני ארץ ישראל היו מתחילים לשאול עם ההזכרה, וכשיטת ר' יוחנן בתענית ד ע"ב.
וכן נראה מהירושלמי תענית פרק א הלכה ב שכך היתה ההלכה המקובלת,
ר' חייה בר בא אתא מן צור ואמר מן שמיה דר' יוחנן הלכה מקום שמזכירין שואלין. ר' אחא דרש בבית מדרשא ר' ירמיה דרש בכנישתא דבולי הלכה מקום שמזכירין שואלין והא תנינן בשלשה במרחשון שואלין את הגשמים א"ר תנחום בר חייה בשעת המקדש שאני.

תודה רבה!

ההוא גברא כתב:יש ראשונים רבים שכתבו כך בפירוש, שבזמן הזה שואלים בא"י מיד. רק הרמב"ם פסק שגם בזמן הזה מתחילים לשאול בא"י בז' מרחשון, ומזמן קדמון לא ידוע נהגו פה כדבריו.
ויש מחמירים שמקפידים לשאול גשמים בשומע תפלה משמיני עצרת עד ו' מרחשוון כדי שתהיה תפלתם כשרה לכל השיטות.

מעניין מאד. תוכל לציין מקורות להחמיר בזה למעשה? או שמדובר במנהג יחידים וכד'?

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: פיוטים לשאלת גשמים?

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' נובמבר 14, 2024 8:15 pm

כמהים_ כתב:תוכל לציין מקורות להחמיר בזה למעשה? או שמדובר במנהג יחידים וכד'?

מנורה בדרום גל' מב.pdf
(1.74 MiB) הורד 14 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 12953
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: פיוטים לשאלת גשמים?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' נובמבר 15, 2024 2:27 pm

בסוגיא בב"מ דכ"ח יש ב' דעות האם הזמן של ז' חשוון תואם את מצב המגורים של עם ישראל בזמן ביהמ"ק השני או דוקא את הזמן של בית ראשון, בהנחה שרק בבית ראשון הותקן לחכות כ"כ יש להעיר דהא בזמן בית ראשון לא נתקן עדיין נוסח קבוע לתפילה, אלא כל אחד היה מתפלל כפי לשונו ודעתו, וא"כ מבואר דבקשת הגשם אינה רצויה עד ז' חשוון בכל לשון ונוסח. וא"כ יל"ע האם המבקש טל ומטר האידנא בברכת שומע תפילה יוצא מהספק עי"ז.

ההוא גברא
הודעות: 611
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: פיוטים לשאלת גשמים?

הודעהעל ידי ההוא גברא » ג' נובמבר 19, 2024 12:13 am

לבי במערב כתב:
כמהים_ כתב:תוכל לציין מקורות להחמיר בזה למעשה? או שמדובר במנהג יחידים וכד'?

מנורה בדרום גל' מב.pdf


אין זו דעת הריא"ז לבד כמו שכתב שם, אלא גם דעת המאירי וכמדומה עוד ראשונים. בדקתי לפני שנים, וכמדומה שהרמב"ם הוא היחיד שפוסק בפירוש להתחיל בזמן הזה בא"י בז' מרחשון. (וכמובן רוב הראשונים פסקו רק לגבי חו"ל ולא הכריעו הלכה לגבי א"י. הרי"ף הביא את שתי המימרות, גם את המימרא שבזמן הזה התחיל להזכיר מתחיל לשאול, ונחלקו הראשונים בפירושו. )

באמת איני יודע אם היו בזמננו יותר משני אנשים בעולם שהחמירו בזה, (ראיתי פעם שמישהו החמיר ושכחתי אם הוא הגרש"ד עצמו) ואיני יודע למה אין רבים שמחמירים. הרי לדעת אותם ראשונים צריך לחזור ולהתפלל. וכנראה שלהזכיר בשומע תפלה משום זה הוא לדעת רוב בני אדם פורש מן הציבור או מוציא לעז על כל בני א"י, וכעושה כדברי ב"ש.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים