פורום אוצר החכמה

יש לנו עדות שהשיר 'יה אכסוף' נתחבר ע"י ר' אהרן הגדול מקרלין לפני הדפסת צוואו בשנת תר"י (כ80 שנה אחר פטירתו)?
אכן בספר בית אהרן יש אגרת בסוף הספר (תמונה למטה) שכתוב שנכתב מר' אהרן הגדול לר' אברהם יעקב שבו הוא חותם המכתב עם חלק מהשיר אבל כידוע הספר נדפס לראשונה רק בתרל"ה. האם ידוע לנו על קיומו (בכתב ידו של ר' אהרן) של המכתב הזה? או יש עדות אחרת לפני שנת תר"י?

תודה על העזרה!

על הזמר עיין שם
https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... &pgnum=141

אולי יש עוד בקבצים שאחריו
מסתמא אין ידיעות נוספות על מה שכתבו

613מצו כתב:1. בספר בית אהרן יש אגרת בסוף הספר (תמונה למטה) שכתוב שנכתב מר' אהרן הגדול לר' אברהם יעקב שבו הוא חותם המכתב עם חלק מהשיר ...
2. האם ידוע לנו על קיומו (בכתב ידו של ר' אהרן) של המכתב הזה? או יש עדות אחרת לפני שנת תרט"ו?

1. במכתב הוא כותב את המילים מקה אכסוף בשם אביו, אולי המכתב הוא מבנו של ר’ אהרן הגדול?

2. הספר מצטט מכתב קדום, לא הבנתי את שאלתך, אתה רוצה את המכתב הקדום עצמו?

אותי מעניין אם השיר הוכר מחוץ לקרלין לפני הדפסת ספר בית אהרן.

לא הזכירו כאן ענין פלא שכתוב בהקדמת ספה"ק 'בית אהרן', בנוגע לזמר 'קה אכסוף'

אראל כתב:לא הזכירו כאן ענין פלא שכתוב בהקדמת ספה"ק 'בית אהרן', בנוגע לזמר 'קה אכסוף'

אכסוף.jpg

נזכר בקובץ בית אהרן וישראל הנ"ל.

כן מסתבר כתב:

613מצו כתב:1. בספר בית אהרן יש אגרת בסוף הספר (תמונה למטה) שכתוב שנכתב מר' אהרן הגדול לר' אברהם יעקב שבו הוא חותם המכתב עם חלק מהשיר ...
2. האם ידוע לנו על קיומו (בכתב ידו של ר' אהרן) של המכתב הזה? או יש עדות אחרת לפני שנת תרט"ו?

1. במכתב הוא כותב את המילים מקה אכסוף בשם אביו, אולי המכתב הוא מבנו של ר’ אהרן הגדול?
2. הספר מצטט מכתב קדום, לא הבנתי את שאלתך, אתה רוצה את המכתב הקדום עצמו?

הספר הנ״ל יצא לאור יותר ממאה שנים אחרי פטירתו. אני רוצה לדעת אם יש עדות בידינו שמעיד על זה שר׳ אהרן הגדול חיבר את השיר יותר קרוב לחייו. כרגע מישהו יכול לטעון שזה התחבר ע״י ר׳ אהרן השני ותלו באילן יותר גדול. אני מחפש משהו שיכול להפריך טענה כזו. יש עדות כלשהו לפני שנת תר"י/1849 שהשיר הזה היה קיים?

הרי בבית אהרן יש מכתב מהרה"ק רבי אשר בנו של הרה"ק רבי אהרן הגדול המייחס את השיר לאביו.

קרית מלך כתב:הרי בבית אהרן יש מכתב מהרה"ק רבי אשר בנו של הרה"ק רבי אהרן הגדול המייחס את השיר לאביו.

כן - כתבתי את זה כשפתחתי את האשכול. האם יש לנו את המכתב הזה? אם לא אז אי אפשר להוכיח קיומו לפני הוצאת הספר...

מה ההגיון לפקפק במכתב?

אני חוקר אם ניתן לוהכיח שהשיר הזה מיוחס לר' אהרן לפני שנת תר"י (או אם השיר בכלל היה קיים לפני). מכתב שלא קיים אצלנו שאנחנו לומדים עליו לראשונה בשנת תרל"ה לא כל כך עוזר. אין בעיה שההגיון נותן שהם לא היו ממציאים מכתב שלא היה קיים להכיח ייחוס שהם המציאו. אני איתך בזה. עם זאת, זה לא מוכיח קיומו לפני 1849.

מאחל לך הצלחה ופרס נובל.

ישראליק כתב:

קה אכסוף2.PNG

יישר כחך!
יש כ700 כתבי יד מאוסף קרלין בNLI. המסמך היחיד שהצלחתי לאתר שיכול להיות כ"י הזה הוא קרלין 35 כאן ובאמת בכ"י זה יש את השיר "יה אכסוף" אבל לפי מה שכתוב, כ"י זה מהמאה ה-19 ובתוך קובץ מכתבים של ר' אהרן השני. יש מצב שיש עוד כ"י באוסף קרלין שבו ר' אהרן הגדול כתב את השיר? יש למישהו דרך לבדוק את זה?

613מצו כתב:

ישראליק כתב:

קה אכסוף2.PNG

יישר כחך!
למישהו יש גישה לכ"י הנ"ל?

כנראה שלא, אולי הי' גישה הי' הרב שור כותב, נמצא בגנזי אדמו"ר שליט"א וכדומה

יש לבדוק בסלונים אם יש להם את זה בקבלה עד הלעכויטשער, ואז יש ראיה עוד לפני הבית אהרן.
חוץ מזה שהרי השיר המפורסם שמשתמשים בו בעולם אומרים שכך שר את זה לפני רבו המגיד, וזה לא מגיע מקרלין שהרי בקרלין בכלל לא שרים אותו בשיר זה, ואם כן מסתבר שאמת הוא ובקבלה הוא עד המגיד.

עוד בנושא באתר האידישאי אייוועלט
https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?t=8664

ישראליק כתב:

613מצו כתב:

ישראליק כתב:

קה אכסוף2.PNG

יישר כחך!
למישהו יש גישה לכ"י הנ"ל?

כנראה שלא, אולי הי' גישה הי' הרב שור כותב, נמצא בגנזי אדמו"ר שליט"א וכדומה

רוב האוצר שהיה בסטולין נאבד בימי השואה, עי' מ"ש בזה בסוף ספר 'החסידות הליטאית' לר' זאב רבינוביץ
[הועלה ע"י ידידינו ר' זאב ערבות שליט"א באשכול 'קבצים ופרפראות' viewtopic.php?f=7&t=45793&p=629125&hilit=%D7%94%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%90%D7%99%D7%AA#p629125
]

ונתנו ידידים כתב:יש לבדוק בסלונים אם יש להם את זה בקבלה עד הלעכויטשער, ואז יש ראיה עוד לפני הבית אהרן.
חוץ מזה שהרי השיר המפורסם שמשתמשים בו בעולם אומרים שכך שר את זה לפני רבו המגיד, וזה לא מגיע מקרלין שהרי בקרלין בכלל לא שרים אותו בשיר זה, ואם כן מסתבר שאמת הוא ובקבלה הוא עד המגיד.

יש לנו עדות שמישהו טען ככה לפני שנדפס בית אהרן? מסכים איתך אם יש איזה ספר סיפורים של חסידות כלשהיא שמעיד ככה שיצא לאור לפני ספר בית אהרן.

אראל כתב:

ישראליק כתב:

613מצו כתב:

ישראליק כתב:

קה אכסוף2.PNG

יישר כחך!
למישהו יש גישה לכ"י הנ"ל?

כנראה שלא, אולי הי' גישה הי' הרב שור כותב, נמצא בגנזי אדמו"ר שליט"א וכדומה

רוב האוצר שהיה בסטולין נאבד בימי השואה, עי' מ"ש בזה בסוף ספר 'החסידות הליטאית' לר' זאב רבינוביץ
[הועלה ע"י ידידינו ר' זאב ערבות שליט"א באשכול 'קבצים ופרפראות' viewtopic.php?f=7&t=45793&p=629125&hilit=%D7%94%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%90%D7%99%D7%AA#p629125
]

ר׳ אברהם שור כתב בשנת תשמ״ט שהוא ראה את כ״י זה.
עכשיו שאני קורא את ההערה שלו שוב, אולי קצת מוזר שהוא ניסח את זה בלשון עבר, ואם כן יכול להיות שזה לא עדות שלו?