מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"עולת ראש חודש" - "ושעירי חטאת"

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
חרט
הודעות: 483
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

"עולת ראש חודש" - "ושעירי חטאת"

הודעהעל ידי חרט » ה' אפריל 02, 2020 7:34 pm

בנוסח מוסף ראש חודש, נאמר: "ועולת [לשון יחיד] ראש חודש נעלה עליו, ושעירי [לשון רבים] חטאת נעשה ברצון".
למעשה, מקריבים רק שעיר חטאת אחד.
ועולות מקריבים כמה.
והנוסח - הפוך?

ומדוע לא מזכירים במוסף גם את פסוק "ושעיר אחד לחטאת" וגו'?
(זה לא בדקתי, יתכן ועומדים על כך, לשאלה הראשונה, לא מצאתי התייחסות).

בן ראובן
הודעות: 994
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: "עולת ראש חודש" - "ושעירי חטאת"

הודעהעל ידי בן ראובן » ה' אפריל 02, 2020 8:58 pm

חרט כתב:בנוסח מוסף ראש חודש, נאמר: "ועולת [לשון יחיד] ראש חודש נעלה עליו, ושעירי [לשון רבים] חטאת נעשה ברצון".
למעשה, מקריבים רק שעיר חטאת אחד.
ועולות מקריבים כמה.
והנוסח - הפוך?

ומדוע לא מזכירים במוסף גם את פסוק "ושעיר אחד לחטאת" וגו'?
(זה לא בדקתי, יתכן ועומדים על כך, לשאלה הראשונה, לא מצאתי התייחסות).


"עולה" היא שם הקרבן, שיכול לכלול יותר מבהמה אחת ("וביום השבת שני כבשים... עולת שבת בשבתו").

וכך גם בפרשת ר"ח עצמה: "ובראשי חדשיכם תקריבו עולה לה' פרים... עולה ריח ניחוח... עולת חודש בחדשו".

בן ראובן
הודעות: 994
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: "עולת ראש חודש" - "ושעירי חטאת"

הודעהעל ידי בן ראובן » ה' אפריל 02, 2020 9:11 pm

הזכרתני מעשה, שנכחתי פעם בשיעורו של רב אחד שפתח בשאלה: מדוע אומרים במוסף ר"ח "ושעירי חטאות לכפר בעדם", והלא אין מקריבים בר"ח אלא שעיר אחד? והאריך למעניתו בפלפולא דאורייתא. שאלתיו: הרי אנו פותחים "ראשי חדשים לעמך נתת", וב"ראשי חדשים" מקריבים "שעירי חטאות". והשיבני: גם זה תירוץ טוב...

איש פלוני
הודעות: 809
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm
יצירת קשר:

Re: "עולת ראש חודש" - "ושעירי חטאת"

הודעהעל ידי איש פלוני » ו' אפריל 10, 2020 5:24 pm

מו"ר הגר"ש פישר שליט"א לרפו"ש הגיה "עולות" (וככה"נ כוונתו שאע"פ שלשון "עולת" יכול להתפרש על קרבן העולה, אי"ז מתאים כשלאחמ"כ אומר "שעירי" בלשון רבים).
ובענין שעירי ר"ח הראה פעם (איני זוכר המקור) שבזמן המשיח יקריבו את כל השעירים שלא הוקרבו בזמן הגלות ועל זה קאי לשון רבים.

בברכה המשולשת
הודעות: 14489
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: "עולת ראש חודש" - "ושעירי חטאת"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ש' אפריל 11, 2020 9:26 pm

איש פלוני כתב:מו"ר הגר"ש פישר שליט"א לרפו"ש הגיה "עולות" (וככה"נ כוונתו שאע"פ שלשון "עולת" יכול להתפרש על קרבן העולה, אי"ז מתאים כשלאחמ"כ אומר "שעירי" בלשון רבים).
ובענין שעירי ר"ח הראה פעם (איני זוכר המקור) שבזמן המשיח יקריבו את כל השעירים שלא הוקרבו בזמן הגלות ועל זה קאי לשון רבים.


viewtopic.php?f=7&t=33372&hilit=%D7%A2%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%90%D7%9C+%D7%A4%D7%A8%D7%A0%D7%A1%D7%99%D7%A1#p5064
ובהמשך האשכול שם

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: "עולת ראש חודש" - "ושעירי חטאת"

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' אפריל 14, 2020 5:01 pm

איש פלוני כתב:מו"ר הגר"ש פישר שליט"א לרפו"ש הגיה "עולות".
אם הלכה – נקבל, ואם סברא – לא נאבה ולא נשמע.

בנשק_ל
הודעות: 42
הצטרף: ג' אוקטובר 27, 2020 10:41 pm

Re: "עולת ראש חודש" - "ושעירי חטאת"

הודעהעל ידי בנשק_ל » ו' נובמבר 06, 2020 3:05 pm

איש פלוני כתב:מו"ר הגר"ש פישר שליט"א לרפו"ש הגיה "עולות" (וככה"נ כוונתו שאע"פ שלשון "עולת" יכול להתפרש על קרבן העולה, אי"ז מתאים כשלאחמ"כ אומר "שעירי" בלשון רבים).
ובענין שעירי ר"ח הראה פעם (איני זוכר המקור) שבזמן המשיח יקריבו את כל השעירים שלא הוקרבו בזמן הגלות ועל זה קאי לשון רבים.

כן מובא בסידורו של מרן שר התורה הגר"ח קנייבסקי שליט"א (כמדומני בתפלת מוסף לשבת "ואת מוסף יום השבת הזה"
וכ"כ התפארת שלמה על "ואת מוסף יום השבת הזה".

מוטוש
הודעות: 227
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

Re: "עולת ראש חודש" - "ושעירי חטאת"

הודעהעל ידי מוטוש » ש' נובמבר 07, 2020 10:53 pm

בן ראובן כתב:הזכרתני מעשה, שנכחתי פעם בשיעורו של רב אחד שפתח בשאלה: מדוע אומרים במוסף ר"ח "ושעירי חטאות לכפר בעדם", והלא אין מקריבים בר"ח אלא שעיר אחד? והאריך למעניתו בפלפולא דאורייתא. שאלתיו: הרי אנו פותחים "ראשי חדשים לעמך נתת", וב"ראשי חדשים" מקריבים "שעירי חטאות". והשיבני: גם זה תירוץ טוב...

אם יש ראש חודש יומים.
מקריבים רק באחד הימים?!

ברוך00
הודעות: 326
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

Re: "עולת ראש חודש" - "ושעירי חטאת"

הודעהעל ידי ברוך00 » ש' אוקטובר 09, 2021 7:42 pm

חרט כתב:בנוסח מוסף ראש חודש, נאמר: "ועולת [לשון יחיד] ראש חודש נעלה עליו, ושעירי [לשון רבים] חטאת נעשה ברצון".
למעשה, מקריבים רק שעיר חטאת אחד.
ועולות מקריבים כמה.
והנוסח - הפוך?

ומדוע לא מזכירים במוסף גם את פסוק "ושעיר אחד לחטאת" וגו'?
(זה לא בדקתי, יתכן ועומדים על כך, לשאלה הראשונה, לא מצאתי התייחסות).



על השאלה האחרונה מדוע לא מזכירים ושעיר אחד לחטאת מצ"ב מהבני יששכר
קבצים מצורפים
בני יששכר.PDF
(308.26 KiB) הורד 91 פעמים

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: "עולת ראש חודש" - "ושעירי חטאת"

הודעהעל ידי בקרו טלה » ש' אוקטובר 09, 2021 9:28 pm

חרט כתב:בנוסח מוסף ראש חודש, נאמר: "ועולת [לשון יחיד] ראש חודש נעלה עליו, ושעירי [לשון רבים] חטאת נעשה ברצון".
למעשה, מקריבים רק שעיר חטאת אחד.
ועולות מקריבים כמה.
והנוסח - הפוך?

עי' אבודרהם הע' 57 - 58
אבודרהם -מהדורת קרן רא''ם- ב.pdf
(507.72 KiB) הורד 118 פעמים
קבצים מצורפים
מגן שאול.pdf
(1.07 MiB) הורד 99 פעמים


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 145 אורחים