מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פיוט ואמרתם כה לחי - מחברו, נוסחתו ופירושו

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

פיוט ואמרתם כה לחי - מחברו, נוסחתו ופירושו

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' מאי 11, 2011 11:08 am

כבר התפרסם בזמנו על יד הרב הלל שליט"א שבעל הבן איש חי זי"ע חיבר את הפיוט הקדוש ואמרתם כה לחי ובאילו נסיבות מרתקות חובר והתפרסם הפיוט עד שנהפך לנחלת הכלל.

היה זה כאשר הבן איש חי עלה מבבל לא"י וכפי שהוא עצמו מזכירו בהבלעה בחיבורו בן יהוידע (פסחים ג,א ד"ה דאנת בנציבין)

"...ואנא עבדא בשנת תרכ"ט עליתי לערי הקודש תוב"ב ובחזרתי לעיר בג'דאד באתי על דרך נציבין וזכיתי לנשק אבני הציון שלו..."

וראה גם בעיתון היהודי של בגדאד "הדובר" שנה ז, גליון ב, עמוד ה' ... איך יציאת צדיק עשתה אז רושם... ראו שם.

דא עקא:

בזמנו בדקתי את ההדפס הנדיר של הפיוט ואמרתם כפי אשר הודפס בבגדר על ידי הבן איש חי עצמו.
ומצאתי בזה כמה וכמה הבדלים שונים מן הסידורים שלנו.

כמו והציל את החלוצים - במקום והציל את הלחוצים.. ועוד כהנה.

אבקש מחכמי ורבני הפורום לבוא לעזרתי לפענח את הפיוט – על קרבו כרעיו – בטרם אפרסם אותו ברבים.
בהיות שהפנאי עמדי גם כן לחוצים ע"כ אבקש מן הרבנים כאן שיבואו לקראתי להעיר את אשר ימצאו לנכון.
הנה לפניכם צילום הפיוט כפי שהודפס על ידי הבן איש חי עצמו.
ואמרתם כה לחי - מהבן איש חי - כפי שנדפס בבגדד.png
ואמרתם כה לחי - מהבן איש חי - כפי שנדפס בבגדד.png (35.99 KiB) נצפה 15380 פעמים

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' מאי 11, 2011 12:12 pm

קיבלתי באישי שבויקי יש ערך על הבן איש חי זי"ע ושם מופיע מכל זה שהוא היה זה אשר חיבר את הפיוט - בכל אופן - עד כמה שבדקתי אין שם כל איזכור לשגיאות שמצאתי והעלתי כאן.
וכפי שתווכחו לראות - ועיניכם הרואות מישרים.
בתודה לשולח
תולעת

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מאי 11, 2011 1:28 pm

הפיוט ידוע ע"ש הבא"ח עוד לפני שהגר"י הלל שליט"א נולד. ומה שכתבת שחיברו בעת עליתו לארץ הקודש, אי"ז אלא השערות בעלמא, (הבא"ח חיבר פיוטים רבים בשבח הצדיקים), והמקור היחיד הוא סיפור של ילד שהביא ר' יוסף הגלילי בספרו מירון (עמ' 118) וז"ל שם:
'רבי יוסף חיים הגיע לל"ג בעומר למירון להשתתף בהילולה דרשב"י. שם התקבל בהתלהבות יוצאת מגדר הרגיל. ממש נישא על כפיים. שם במירון השמיע לראשונה את שירו שחיבר לכבוד התנא האלהי רבי שמעון בר יוחאי והוא השיר המפורסם ואמרתם כה לחי רבי שמעון בר יוחאי. כאן מבקש אנכי להביא עדות חיה מפי עד ראיה, אשר זכה להשתתף באותה הילולה של רשב"י במירון בעת שביקר שם רבי יוסף חיים זצ"ל מבגדאד. לדבריו, הוא הופיע בפני קהל החוגגים כאשר טס של כסף היה תלוי בשרשרת על צוארו, על אותו הטס היה חרוט השיר ואמרתם כה לחי, השיר שחיבר אותו צדיק לכבוד הרשב"י. הוא שינן את השיר ואת הלחן שלו לקהל שנן היטב. אף הוא רקד ושמח שם הרבה עם הקהל. אותו עד ראיה לדבר היה רבי יוסף טובול וכו', באותו פרק היה עדיין ילד צעיר, מפיו שמעתי את הסיפור'.

לגבי השיבושים, עד שנדקדק בקוצו של יוד, יש לשים לב שהחרוז המשונה, ואמרתם כה לחי ר' שמעון צדיקאי גם הוא לא מפי הבא"ח יצא וכל הזכויות שמורות לאנשי מירון.
----------------
בקרוב ייצא לאור ע"י מכון אהבת שלום ספר כביר על הבן איש חי ומורשתו, והנה קטע קצר מן הספר, העוסק בפיוט זה:
עוד בחייו נתחבבו מאד ונתקבלו פיוטיו של רבינו, וחיש מהר התפשטו בקרב הקהל אשר נהג לשוררם בקביעות בעתו ובזמנו דבר נאה ומתקבל. רבים מפיוטיו ופזמוניו נקבעו בספרי השירים והפזמונים אשר נדפסו בבגדאד, בירושלים ובהודו, וכן ברוב ספרי התפלה והמחזורים כמנהג יהודי בבל. ועד עצם היום הזה מושרים ברגשי קודש שלהבתיה, בכיסופין ובהשתפכות הנפש במועדים וזמנים טובים אצל בני קהילות המזרח ושאר קהילות הקודש. כאשר המפורסמים שבהם הם פיוט 'ואמרתם כה לחי רבי שמעון בר יוחאי' שחיבר רבינו לכבוד יום ההלולא של התנא הקדוש רשב"י זיע"א, הוא יום ל"ג לעומר, ומכלול פיוטי חג שמחת תורה.
פיוט 'ואמרתם כה לחי רבי שמעון בר יוחאי' נדפס במקומות רבים ללא שם מחברו, גם אותיותיו הסדורות בסדר אלפ"א בית"א אינם מחכימות על מייסדו, מצורף לזה שכל כך נתקבל בפי עולי הרגל ביום ההילולה רבה, עד שרבים סבורים כי יסודותיו מימי קדם קדמתה. ולפיכך נברר בשורות מעטות זמן הדפסתו של הפיוט ויחוסו לרבינו:
פיוט נאדר בקודש זה המסדר שבח רשב"י ותורתו, נדפס לראשונה ע"י רבינו בתוך סדר התיקונים לל"ג בעומר הנקרא 'הלולא רבא'1 . ספר זה הופיע בהעלם שם מסדרו, ולפיכך גם הפיוט לא נקרא שם מחברו עליו2 . ומכאן ואילך חזר ונדפס בקבצי פיוטים והדפסים שונים3 , ועדיין לא סר המסווה מעל מחברו. בספר 'שירים ושבחות', הנדפס בחיי חיותו של רבינו, בבגדאד תר"נ לערך חזר ונדפס פיוט זה, ולראשונה נקרא שם מחברו עליו: 'פזמון נאה להרב המובהק כמוהר"ר יוסף חיים הי"ו בן לאותו צדיק הרב הכולל כמהר"ר אליהו ז"ל בן הרב הגדול ראש הגולה שבבבל כמהר"ר משה חיים ז"ל'. כה נתקדש פיוט זה עד שהיו נוהגים לשוררו אחר לימוד תורת רשב"י, וכאשר העיד מהר"ר רבי יצחק נסים רחמים ז"ל בסוף ספר אדרא רבא4 : 'פזמון זה לה"ר הגאון הגדול בענקים ארי במסתרים כמוהר"ר יוסף חיים זיע"א, ונוהגים לשוררו בקול נעים אחר לימוד האדרא קדישא, ובפרט בליל שבועות והושענא רבה ול"ג לעומר'.

1. ליוורנו תרל"ז.
2. והגם שנודע שמו של רבינו כמסדר ספר זה (ראה בנספח ברשימת הספרים אות...) עדיין לא הוסר הלוט מעל תעלומת מחבר הפיוט שכן כמה וכמה פיוטים קדמונים נכללו בספר זה דוגמת 'בר יוחאי' להמקובל האלהי ר"ש לביא ז"ל.
3. ומהם בחיי רבינו: 'שיר חדש' נא אמון תרל"ז, דף נ"א ע"ב; קונטרס פזמונים בן ששה דפים ללא שער, בגדאד תרל"ח, בראשו; 'פיוט בר יוחאי' שם תרמ"ו, דף ג' ע"ב; 'ישיר משה' אסכנדריה תרמ"ו, דף י"ד ע"ב; 'שער השירים' ווארשא תר"נ, דף ל"א ע"ב; 'סדר שבחות' במבי תרמ"ז, עמ' מ"ג; 'הלולא רבא' ירושלים תרנ"א, דף כ"ה ע"א; 'אזהרות' ירושלים תרנ"ו, דף נ"ו ע"א; 'קול זמרה' שם תרס"א, דף ל"ט ע"ב; 'ישמח ישראל' שם תרס"א; 'גודל תלפיות' שם תרס"ג, דף מ"ב ע"ב; 'שיר ושבחה' שם תרס"ה, דף ק' ע"א; 'ספר השירים' בגדאד תרס"ו, דף ק"ב ע"א; 'שירים' שם תרס"ו, דף י"ג ע"א; 'הלולא רבא' שם תרס"ח, דף ס"ב ע"א. גם בידינו הדפס נדיר של הפיוט [דפוס בגדאד] בדף בודד, ובראשו נרשם 'שיר לכבוד התנא האלהי רשב"י זיע"א'.
4 ירושלים תר"ע דף...


שם בספר באה תמונה של הדפס בו הופיע הפיוט לראשונה, ואי"ז מה שהעלית כאן. חוששני שמצאת את זה באיזה עיתון.

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' מאי 11, 2011 1:37 pm

תמונת השיר שהבאתי לקחתי ממה שהם פירסמו בזמנו ישיבת "אהבת שלום" וכפי ששמת לב יש שם הרבה שינויים ממה שהודפס בסידורים.
כמו החלוצים - הלחוצים.
תורת הבהיר - תורה הבהיר.
ועוד כהנה רבות - מהו הגירסה הנכונה - ואם יש מישהו שמתייחס לזה.

נ.ב: זה אמנם התפרסם בזמנו בעיתון המודיע לפני כמה שנים ושם הוא מופיע מטעם ישיבת אהבת שלום והרב הלל אשר שמעתי אומרים שהוא נכד שלו [אם כי שלא ביררתי אמיתות הדברים].
אם יש לכבודו גירסה שונה ממה שהעליתי אדרבא אשמח מאוד.
כבוד איש ספר מתבקש להעלות את הנוסחה שיש באמתחתו לזיכוי הרבים לקראת ל"ג בעומר. - מי יגלה רז זה לבני...

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' מאי 11, 2011 2:00 pm

כך הוא הופיע בעתון המודיע - שמא מזוייף הוא - אתמהה.jpg
כך הוא הופיע בעתון המודיע - שמא מזוייף הוא - אתמהה.jpg (194.83 KiB) נצפה 15344 פעמים

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' מאי 11, 2011 2:09 pm

ואמרתם כה לחי ר' שמעון צדיקאי???
לא מצאתי.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מאי 11, 2011 2:25 pm

מה שהעלית הוא אכן מדפוסי בגדאד אבל לא דפו"ר (עתה ראיתי שלא כתבת שהוא דפו"ר ועמו הס"ר).
הרב הלל אינו נכד של הבא"ח.
כתבתי שהחרוז השני שמופיע בכל הסידורים: ואמרתם כה לחי רשב"י - ואמרתם כה לחי ר"ש צדיקאי - לא נמצא בנוסח המקורי.

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' מאי 11, 2011 2:31 pm

אני נוטה להאמין שעתון המודיע מכבד את עצמו קצת - וכיון שכך כנראה אמת נכון הדבר שזהו ההדפס הראשון והמקורי שיש להם למכון אהבת שלום. - וכך גם הבנתי מתוך ההערות שהעלה א"ס - ואין כנראה גירסה אחרת. - וכיון שכך עלינו לדקדק בה ביתר שאר.
כל עוד אין לנו תמונה אחרת..
נמתין להם למכון אהבת שלום בסבלנות - אפשר שעתון המודיע כתבו בשמם - ואין זה נכון.
זה דווקא מאוד מעניין אותנו כאן..

ראה כאן הערה 3 ממה שהעלה א"ס
3. ומהם בחיי רבינו: 'שיר חדש' נא אמון תרל"ז, דף נ"א ע"ב; קונטרס פזמונים בן ששה דפים ללא שער, בגדאד תרל"ח, בראשו; 'פיוט בר יוחאי' שם תרמ"ו, דף ג' ע"ב; 'ישיר משה' אסכנדריה תרמ"ו, דף י"ד ע"ב; 'שער השירים' ווארשא תר"נ, דף ל"א ע"ב; 'סדר שבחות' במבי תרמ"ז, עמ' מ"ג; 'הלולא רבא' ירושלים תרנ"א, דף כ"ה ע"א; 'אזהרות' ירושלים תרנ"ו, דף נ"ו ע"א; 'קול זמרה' שם תרס"א, דף ל"ט ע"ב; 'ישמח ישראל' שם תרס"א; 'גודל תלפיות' שם תרס"ג, דף מ"ב ע"ב; 'שיר ושבחה' שם תרס"ה, דף ק' ע"א; 'ספר השירים' בגדאד תרס"ו, דף ק"ב ע"א; 'שירים' שם תרס"ו, דף י"ג ע"א; 'הלולא רבא' שם תרס"ח, דף ס"ב ע"א. גם בידינו הדפס נדיר של הפיוט [דפוס בגדאד] בדף בודד, ובראשו נרשם 'שיר לכבוד התנא האלהי רשב"י זיע"א'

אורי אגסי
הודעות: 501
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי אורי אגסי » ד' מאי 11, 2011 2:57 pm

אני מצאתי פה עוד שינוי מהנוסח המקובל, אם כי כבר שמעתי שיש נוהגים לזמר כך:
"זכה ורבים זיכה" ולא כנדפס ברוב הסידורים "זיכה רבים וזכה".

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' מאי 11, 2011 3:01 pm

היות ואני עומד אי"ה להדפיסו לקראת ל"ג בעומר - אבקש מכל מי אשר מצליח לפענח ולתקן לזיכוי הרבים - תבוא עליו הברכה בזכות הבן איש חי ורבי שמעון בר יוחאי זיע"א.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מאי 11, 2011 3:26 pm

א"צ להמציא את הגלגל. פיוט כה לחי נדפס מחדש כצורתו המקורית בספר עד הגל הזה הוצאת אהבת שלום (נמצא באוצר).

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' מאי 11, 2011 4:00 pm

עוד טעות שלא ציינת

בהרבה סידורים נדפס נוסח שונה של חרוז ה"פזמון" - "ואמרתם כה לחי אדוננו בר יוחאי" במקום "רבי שמעון בר יוחאי"

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' מאי 11, 2011 4:11 pm

א"ס טוען שיש באוצר נוסח מתוקן - ומשום מה לא זכיני שתאמר...
קשה לי כאן עם הנטבוק לגשת לאוצר.
(ואפשר שזה קשור לספר מחנה דן)

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' מאי 11, 2011 4:14 pm

איש ספר, אולי למען הקוראים תואיל להביא הנוסחא המתוקנת לכאן?

שבטי: הנוסח "רבי שמעון צדיקאי" נראה לי שיבוש, כי המילה צדיקאי זר ואינו ממשפט הדקדוק כלל.

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' מאי 11, 2011 4:17 pm

ישבב: כאחד המומחים הגדולים בפיוטים - אבקשך אם אתה מזהה איזה כיוון בפיוט ועוד כל מיני שגיאות שאני לא שמתי לך אליהם.
בברכה תולעת.

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' מאי 11, 2011 4:22 pm

עד הגל הזה?
באיזה גירסה באוצר.

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' מאי 11, 2011 4:26 pm

חוץ מזה שבדפוס שהבאת נכתב "הוחבה בתוך מערה" בהא?...

עוד יש לדקדק שלפי הפשט לכאורה צ"ל 'הוציא לאור תעלומה', ולא 'הוציא אור תעלומה' כפי שנדפס כאן וברוב הסידורים.

יתר על כן א"א לדייק כאן כי הפיוט נכתב בשיטה בסיסית ודי מודרנית ואינו מורכב ומעוטר כלל, רק הוא שיר משולש עם סוגר אחיד, ומיוסד ע"פ א"ב.

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' מאי 11, 2011 4:48 pm

שבטיישראל כתב:עוד טעות שלא ציינת

בהרבה סידורים נדפס נוסח שונה של חרוז ה"פזמון" - "ואמרתם כה לחי אדוננו בר יוחאי" במקום "רבי שמעון בר יוחאי"

לרבי שמעון היה אח - כך זכור לי ממדרש תנחומא.
?

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' מאי 11, 2011 4:51 pm

תולעת ספרים07 כתב:
שבטיישראל כתב:עוד טעות שלא ציינת

בהרבה סידורים נדפס נוסח שונה של חרוז ה"פזמון" - "ואמרתם כה לחי אדוננו בר יוחאי" במקום "רבי שמעון בר יוחאי"

לרבי שמעון היה אח - כך זכור לי ממדרש תנחומא.
?

???!!!

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' מאי 11, 2011 4:56 pm

אין טעם לומר אדונינו בר יוחאי במידה והיה לרבי יוחאי עוד בן כלומר אחיו של רבי שמעון - ולכן אמרתי שאכן נכון הדבר שצריך לומר רבי שמעון בר יוחאי לאפוקי מאחיו.

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' מאי 11, 2011 5:02 pm

הבנתי, ומדוע ר' שמעון לביא בעל השיר הידוע "בר יוחאי" לא נזהר בזה, ולא הזכיר השם שמעון במשך כל השיר, רק 'בר יוחאי'?
והלא אפשר לטעות שהכוונה אל אחיו?!?!
אתמהה...

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' מאי 11, 2011 5:04 pm

מן הטעם הכמוס - באישי - איני רוצה להרחיב. - אני ממתין לראות תגובות שלכם.

ידען
הודעות: 2
הצטרף: ב' מאי 09, 2011 6:59 pm

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי ידען » ד' מאי 11, 2011 5:11 pm

ערבך ערבא צריך, תדפיס זה עצמו משובש, ראה בשורה האחרונה שמסתיימת בתיבה 'יוחיא' במקום 'יוחאי', ותו לא מידי.

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' מאי 11, 2011 5:15 pm

ואם כבר

האם נכון הדבר שאביו של רשב"י שמו היה "יוחי" ורק המדפיסים הדפיסו "יוחאי" עם אל"ף ?
(הגם שאכן מצינו כמה פעמים בש"ס שנפדפס "יוחי" בלי אל"ף)

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' מאי 11, 2011 6:23 pm

מתוך האוצר ועם כבוד איש ספר הסליחה.png
מתוך האוצר ועם כבוד איש ספר הסליחה.png (348.88 KiB) נצפה 15209 פעמים

הוא אכן נמצא באוצר ועם כבוד איש ספר הסליחה
תולעת

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מאי 11, 2011 6:33 pm

הרב תולעת, כפי ששמעתי ממי שהתעסק בעד הגל הזה, הרי שלא עמד לפניהם באותה שעה התדפיס שהעלית כאן.
ואכן יש שינוי בין 'עד הגל' לבין התדפיס.
בקרוב אעלה לכאן תמונה של הפיוט מתוך קונטרס יחיד בעולם שנדפס גם הוא על ידי הבא"ח בבבל, ללא שער ואין בו גם שנת דפוס.

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' מאי 11, 2011 6:36 pm

באם הצלחתי לדחוף אותם - והיה זה שכרי

מני
הודעות: 8
הצטרף: ד' ינואר 19, 2011 10:25 pm

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי מני » ד' מאי 11, 2011 7:17 pm

פירוש נאה לפיוט ואמרתם כה לחי
Ohr Netzach Lag Beomer.pdf
(1.6 MiB) הורד 1075 פעמים

ישועות ישראל
הודעות: 53
הצטרף: ד' פברואר 09, 2011 2:17 pm

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי ישועות ישראל » ו' מאי 13, 2011 3:12 am

הערה,
שמעתי מהמון עם שאומרים "וְאמרתם" עם שו"א תחת הוא"ו, ואינו נכון,
וצריכים לומר עם פת"ח תחת הוא"ו "וַאמרתם", כלשון הפסוק.

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי שבטיישראל » ו' מאי 13, 2011 3:50 am

ישועות ישראל כתב:הערה,
שמעתי מהמון עם שאומרים "וְאמרתם" עם שו"א תחת הוא"ו, ואינו נכון,
וצריכים לומר עם פת"ח תחת הוא"ו "וַאמרתם", כלשון הפסוק.

אי משום הא ....

צריך לומר "מִירון" עם חירי"ק תחת המ"ם ולא "מַרון" עם פת"ח כמו הטשאלמער'ס ...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' מאי 14, 2011 10:29 pm

שבטיישראל כתב:צריך לומר "מִירון" עם חירי"ק תחת המ"ם ולא "מַרון" עם פת"ח כמו הטשאלמער'ס ...

מנין לך איך צריך לומר?

אגב, בשו"ת תעלומת לב (ח"ג סי' יט) נדפס מכתב מחכם אשכנזי בשם ר"ד שיפמאן שמלעיג על היגוי הספרדים ומצביע על שיבושים שונים שנפלו בשפתם, בין הדברים הוא כותב: ואומרים [הספרדים] צַפֵת לא צְפַת ככתוב בשופטים א' יז.
והעיר הרב מאזוז שהמלעיג לא ידע שצפת הנזכרת בשופטים מוסב על צפת שבדרום א"י סמוך לעזה ואשקלון, ואילו צפת מארבעת ערי הקודש היא בצפונה של א"י ונקראת בפי הערביים צאפיד.

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי הבונה » א' מאי 15, 2011 5:54 pm

איש_ספר כתב:
שבטיישראל כתב:צריך לומר "מִירון" עם חירי"ק תחת המ"ם ולא "מַרון" עם פת"ח כמו הטשאלמער'ס ...

מנין לך איך צריך לומר?

לפי השערת הכפתור ופרח, שמרון היא מֵרוֹם הנז' ביהושע יא ה, נראה שצריך לנקד מֵרוֹן.
ואם נאמר שהיא מעלות בני מרון (ערובין כב,ב ר"ה יח,א) הרי במשנה בר"ה שם וכן בפיוט ונתנה תוקף מנוקד מָרוֹן.
אמנם יש ראשונים (לדוג': רי"ף ורא"ש בר"ה שם, ריטב"א בערובין שם) שבכלל גורסים בגמ' מעלות בני חורון, וכן גרסתנו בסנהדרין לב, ב. ולשיטתם אין קשר אטימולוגי בין "כבני מרון" ל"מעלות בית ...", ואין הכונה למירון.
נערך לאחרונה על ידי הבונה ב א' מאי 15, 2011 7:00 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' מאי 15, 2011 6:55 pm

הבונה כתב:ואם נאמר שהיא מעלות בני מרון (ערובין כב,ב ר"ה יח,א) הרי בפיוט ונתנה תוקף מנוקד מָרוֹן.

לא יודע, אבל במחזור שלי סילוק "ונתנה תוקף" נקוד מְרוֹן
(ומבדיקה ראשונית מצאתי שכ"ה הניקוד בדפוסי ווינציאה שכ"ח [מעג"צ] וש"ס [הדר"ק])

וכ"ה בקינות לת"ב בקינה "איכה ישבה חבצלת השרון" - "כנמסר הבית במסרבי מְרוֹן"
(שוב מצאתי שכ"ה הניקוד בקינות לת"ב דפוס ויניציאה שע"ו)

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי הבונה » א' מאי 15, 2011 7:01 pm

במשניות וגשל שבדקתי מנוקד בקמץ, וכך זכור לי מעוד משניות.
וכן זכור לי כך ממחזורים שלנו, ועכ"פ כ"ה במחזור כל-בו המופיע באוצר שבדקתי בו.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי חכם באשי » א' מאי 15, 2011 7:13 pm

בענין ניקוד 'מרון' שב'בני מרון', יש לעיין במאמרו של נ' וידר, 'בנומרון', שבספרו 'התגבשות נוסח התפילה במזרח ובמערב' (אין באוצר)

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' מאי 15, 2011 7:22 pm

אז נעבור לכתבי יד ....

1. מחזור נירנברג - יום א' דר"ה
2. מחזור נירנברג - יו"כ
3. מחזור וורמייזא - יום א' דר"ה
4. מחזור וורמייזא - יום ב' דר"ה
קבצים מצורפים
ה.PNG
ה.PNG (15.45 KiB) נצפה 14968 פעמים
כ.PNG
כ.PNG (35.73 KiB) נצפה 14968 פעמים
ה.PNG
ה.PNG (60.4 KiB) נצפה 14968 פעמים
ה.PNG
ה.PNG (108.87 KiB) נצפה 14968 פעמים

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' מאי 15, 2011 7:38 pm

ועוד ....

מחזור כת"י באמבערג משנת ל"ט
מחזור כת"י מינכן 21
מחזור כת"י מינכן 69
מחזור כת"י מינכן 86

(אציין שבינתיים לא מצאתי כת"י שכתוב מָרון עם קמ"ץ ....)
קבצים מצורפים
ט.PNG
ט.PNG (1.21 KiB) נצפה 14962 פעמים
ה.PNG
ה.PNG (13.82 KiB) נצפה 14962 פעמים
ה.PNG
ה.PNG (24.25 KiB) נצפה 14962 פעמים
י מינכן 86.PNG
י מינכן 86.PNG (73.61 KiB) נצפה 14962 פעמים

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' מאי 15, 2011 7:52 pm

ומענין לענין באותו ענין

שער יששכר מאמרי חודש אייר מאמר גל עיני אות ח"י
קבצים מצורפים
מרון 1.PNG
מרון 1.PNG (34.87 KiB) נצפה 14958 פעמים
מרון 2.PNG
מרון 2.PNG (37.19 KiB) נצפה 14958 פעמים

פרי_העץ
הודעות: 171
הצטרף: ד' מאי 11, 2011 10:20 pm

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי פרי_העץ » ה' מאי 19, 2011 2:50 am

רשימת שינויים:

ושם.... מה טוב חלקו וחבלו, יש גרסאות וגורלו

זכר.... דין ריכה ובר ריכה / ריכא

לכל.... בסוד תורת הבהיר / תורה

פתח.... תיקן זהורי חמה / זהרי

קולו.... והציל את החלוצים / והציל הלחוצים

תורתו.... הוא ימליץ טוב עלינו / כיום מושר בעדינו

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: שגיאות בתוך הפיוט ואמרתם כה לחי

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ה' מאי 19, 2011 7:33 pm

בזמנו ראיתי שהמקום מירון מזוהה עם מקום כל שהוא בנ"ך משהו כמו מרום...
אם יש מישהו היודע להפנות אותנו לשם - ואולי אפילו להעלות אותו בקובץ אודה לו מאוד - אין הספרים תחת ידי כעת.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 52 אורחים