מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מקור השיר "אשכים לבית השר" לראב"ע, ועל מי נאמר

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

מקור השיר "אשכים לבית השר" לראב"ע, ועל מי נאמר

הודעהעל ידי שערי חכמה » ב' מאי 08, 2017 11:11 pm

".ידוע ומפורסם שירו של האבן עזרא: "אשכים לבית השר, אומרים כבר רכב. אבוא לעת ערב, אומרים כבר שכב. או יעלה מרכב, או יעלה משכב. אויה לאיש עני, נולד בלי כוכב".
מקובל לומר שהשר המוזכר כאן הוא הרמב"ם, אך שמועה שמעתי שזו המצאה של אחד המשכילים. אשמח לדעת מה המקור הקדום ביותר לשיר זה, ואם יש מקור לזה שהשר הוא הרמב"ם?

מה שנכון נכון
הודעות: 11957
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מקור השיר "אשכים לבית השר" לראב"ע, ועל מי נאמר

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' מאי 08, 2017 11:24 pm

ודאי אינו הרמב"ם, שבשנת פטירתו של האב"ע היה פחות מבן ל', ונחבא עד אז עם משפחתו במרוקו, ללא כל עמדה והשפעה ציבורית.
ה'שר' הוא הנדיב, שלתמיכתו יחלו המשוררים, ועל אודותיו חברו הרבה שירים.

אבל מה זה (והאגדה על כאב העינים ודיר העיזים, ודומותיה) שייך למשכילים?

לענין יחוסו לראב"ע, פליישר כותב (תולדות וכו' עמ' 22) "השיר אינו מופיע בדיואן ראב"ע, אבל ייחוסו לראב"ע הוא מן המוסכמות המוצקות של המחקר. על מקבילות זרות לשיר זה ראה ד' אלמגור...".

שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: מקור השיר "אשכים לבית השר" לראב"ע, ועל מי נאמר

הודעהעל ידי שערי חכמה » ג' מאי 09, 2017 7:37 pm

הצדק איתך, ומעתה יתכן שהרמב"ם וראב"ע לא נפגשו מעולם פנים אל פנים, ומ"ש באיגרתו לבנו רבי אברהם שראב"ע העירו לכמה ענינים, אפשר שכוונתו שהעירו בספריו.
וצ"ע.

מה שנכון נכון
הודעות: 11957
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מקור השיר "אשכים לבית השר" לראב"ע, ועל מי נאמר

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' מאי 09, 2017 9:47 pm

שערי חכמה כתב: ומ"ש באיגרתו לבנו רבי אברהם שראב"ע העירו לכמה ענינים, אפשר שכוונתו שהעירו בספריו.
וצ"ע.

viewtopic.php?f=7&t=26304&p#p267667

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: מקור השיר "אשכים לבית השר" לראב"ע, ועל מי נאמר

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' מאי 09, 2017 10:45 pm

עיין אצל יהודה רצהבי, 'עיון במכתם לראב"ע', מאזנים, סיון תשנ"ז, עמ' 20-21. רצהבי מראה ששני משוררים ערבים השתמשו בסגנון השיר, גם בתוכן וגם בתבנית, כבר לפני ראב"ע, ולא מן הנמנע שראב"ע לקח מהם את השיר ותרגמו לעברית. לפיכך, בנוגע לענייננו, לא מן הנמנע לשער שלמעשה השיר לא נכתב כחוויה שעבר ראב"ע אלא זהו רק תרגום שלו לשני שירים בערבית (אף שרצהבי במפורש לא שולל זאת).

דרומי
הודעות: 9423
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מקור השיר "אשכים לבית השר" לראב"ע, ועל מי נאמר

הודעהעל ידי דרומי » ד' מאי 10, 2017 3:38 pm

ראיתי פעם באיזה מקום שהיו משכילים או משהו דומה שחיבבו את פירושו של הראב"ע וטענו שיש להעדיפו על פני פירוש רש"י, משום שהראב"ע עוסק יותר בדקדוק וכיו"ב.

מן הסתם לא אהבו את ה"קדושה" שמייחסים לפירוש רש"י והעדיפו משהו יותר "ריאלי" עפ"ל.

[אני כותב זאת בהמשך לטענה שהוזכרה קודם כי המשכילים הם שהאדירו את דמותו של ראב"ע והמציאו אגדות עליו]


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 40 אורחים