מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עזרה בפענוח כתב יד מהגניזה

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
613מצו
הודעות: 451
הצטרף: א' אוגוסט 21, 2022 2:35 pm
יצירת קשר:

עזרה בפענוח כתב יד מהגניזה

הודעהעל ידי 613מצו » ד' נובמבר 01, 2023 4:07 pm

בקטעי הגניזה יש קטע שדומה לתפילת תחנון לימים שני וחמישי. יש כמה אותיות שאנה מתקשה לזהותם ולנחש איזה מילה כתובה ואשמח לעזרתכם בפענוח.

בצד הראשון יש: "לכתר קדשך ששמו ישראל ?? ישראל אל ?תס?קפני כסא כבודך"
צד א.png
צד א.png (493.09 KiB) נצפה 1129 פעמים

ובצד שני יש: "מחרון אפך ומתרחם ?מדבר? ?להרי? מתנחם על רעתינו להנחם ושמך בנו אל יתחלל ענינו בעת רצון פדינו והשבית מנו אף ורוגז וחרון. אמנם רבו אשמינו עד לאין מספר ואין חקר לפשיענו אנא ?נצרינו ב? צרינו."
צד ב.png
צד ב.png (836.8 KiB) נצפה 1129 פעמים


לינק לסריקת הקטע המלאה


תודה מראש לכל העוזרים!

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עזרה בפענוח כתב יד מהגניזה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' נובמבר 01, 2023 6:27 pm

בקטע השני:

הנעלם הראשון י"ל: "מרבה להכי[ל ו]מתנחם". והוא על פי לשון הפסוק יחזקאל כג, לב.

הנעלם השני, לכאורה: אנא נצרינו (נצור אותנו) כי רבו צרינו.
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ד' נובמבר 01, 2023 6:41 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

תבא
הודעות: 433
הצטרף: ד' אוגוסט 03, 2016 3:52 pm

Re: עזרה בפענוח כתב יד מהגניזה

הודעהעל ידי תבא » ד' נובמבר 01, 2023 6:40 pm

613מצו כתב: "מחרון אפך ומתרחם

לענ"ד המילה מתרחם אינה נכונה, והאות הראשונה אינה מ' אלא כ'- אולי 'כתר'.

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עזרה בפענוח כתב יד מהגניזה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' נובמבר 01, 2023 6:42 pm

תבא כתב:
613מצו כתב: "מחרון אפך ומתרחם

לענ"ד המילה מתרחם אינה נכונה, והאות הראשונה אינה מ' אלא כ'- אולי 'כתר'.

לכאורה כן מתרחם, והוא חלק משורה מחורזת: מתרחם, ומתנחם, להינחם.

עיניו כיונים
הודעות: 364
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: עזרה בפענוח כתב יד מהגניזה

הודעהעל ידי עיניו כיונים » ד' נובמבר 01, 2023 7:09 pm

613מצו כתב:בקטעי הגניזה יש קטע שדומה לתפילת תחנון לימים שני וחמישי. יש כמה אותיות שאנה מתקשה לזהותם ולנחש איזה מילה כתובה ואשמח לעזרתכם בפענוח.

בצד הראשון יש: "לכתר קדשך ששמו ישראל ?? ישראל אל ?תס?קפני כסא כבודך"

בצד א': לכתר קדשך ששמו ישראל אל[הי?]* ישראל אל תנאץ פני כסא כבודך
*אות 1: ליגטורה של אל"ף למ"ד. אות 2: יכולה להיות ה"א, ואחריה לכאורה נראית ן
נערך לאחרונה על ידי עיניו כיונים ב ד' נובמבר 01, 2023 7:15 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עזרה בפענוח כתב יד מהגניזה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' נובמבר 01, 2023 7:14 pm

בקטע הראשון:

יושם לב למבנה הקטע, שמקביל עניינים שמצינו בהם יעקב וישראל. ולמשל בהמשך, שורה המכילה ביטוי יעקב ונגמרת קדוש יעקב ואז שורה המכילה ביטוי ישראל ונגמרת קדוש ישראל. וכך בכל השורות האלה.

וכך גם בשורה הנעלמת, לכאורה:

שא נא עיניך לכתר קדשך ששמו ישראל אלהי ישראל ותביט / אל תנאץ / אל תטוש פני כסא כבודך החקוק יעקב אלהי יעקב.

עיניו כיונים
הודעות: 364
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: עזרה בפענוח כתב יד מהגניזה

הודעהעל ידי עיניו כיונים » ד' נובמבר 01, 2023 7:27 pm

צופה_ומביט כתב:בקטע הראשון:

יושם לב למבנה הקטע, שמקביל עניינים שמצינו בהם יעקב וישראל. ולמשל בהמשך, שורה המכילה ביטוי יעקב ונגמרת קדוש יעקב ואז שורה המכילה ביטוי ישראל ונגמרת קדוש ישראל. וכך בכל השורות האלה.

וכך גם בשורה הנעלמת, לכאורה:

שא נא עיניך לכתר קדשך ששמו ישראל אלהי ישראל ותביט / אל תנאץ / אל תטוש פני כסא כבודך החקוק יעקב אלהי יעקב.

הקטע הזה משבץ את הפסוק "אַל תִּנְאַץ לְמַעַן שִׁמְךָ אַל תְּנַבֵּל כִּסֵּא כְבוֹדֶךָ זְכֹר אַל תָּפֵר בְּרִיתְךָ אִתָּנוּ" (ירמיה יד כא).
א'[הי?] ישראל אל תנאץ פני כסא כבודך...
א'הי יעקב אל [תנ]בל צאן נחלתך... זכור
אל תפר בריתך א()תנו

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עזרה בפענוח כתב יד מהגניזה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' נובמבר 01, 2023 7:35 pm

צודק, חילך הגדול לאורייתא!

613מצו
הודעות: 451
הצטרף: א' אוגוסט 21, 2022 2:35 pm
יצירת קשר:

Re: עזרה בפענוח כתב יד מהגניזה

הודעהעל ידי 613מצו » ד' נובמבר 01, 2023 8:09 pm

חברים - מדהים!!
תודה רבה על העזרה!

עיניו כיונים
הודעות: 364
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: עזרה בפענוח כתב יד מהגניזה

הודעהעל ידי עיניו כיונים » ה' נובמבר 02, 2023 8:33 pm

צופה_ומביט כתב:בקטע השני:

הנעלם הראשון י"ל: "מרבה להכי[ל ו]מתנחם". והוא על פי לשון הפסוק יחזקאל כג, לב.

הנעלם השני, לכאורה: אנא נצרינו (נצור אותנו) כי רבו צרינו.

לשון המקרא שם: כּוֹס אֲחוֹתֵךְ תִּשְׁתִּי הָעֲמֻקָּה וְהָרְחָבָה תִּהְיֶה לִצְחֹק וּלְלַעַג מִרְבָּה לְהָכִיל. ועיין במפרשים.
לענ"ד מחודש מאוד לקרוא כך בתפילה כתואר לה' ולא מצאתי חבר לזה.
גם בכתב היד, צורת האות שלפני היו"ד שונה מצורת האות כ"ף. כך נ"ל.
הפיענוח השני (נצרינו כי רבו) נכון לענ"ד.

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עזרה בפענוח כתב יד מהגניזה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' נובמבר 03, 2023 1:19 am

עיניו כיונים כתב:לשון המקרא שם: כּוֹס אֲחוֹתֵךְ תִּשְׁתִּי הָעֲמֻקָּה וְהָרְחָבָה תִּהְיֶה לִצְחֹק וּלְלַעַג מִרְבָּה לְהָכִיל. ועיין במפרשים.
לענ"ד מחודש מאוד לקרוא כך בתפילה כתואר לה' ולא מצאתי חבר לזה.
גם בכתב היד, צורת האות שלפני היו"ד שונה מצורת האות כ"ף. כך נ"ל.

צודק.

עיניו כיונים
הודעות: 364
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: עזרה בפענוח כתב יד מהגניזה

הודעהעל ידי עיניו כיונים » ו' נובמבר 03, 2023 1:22 pm

613מצו כתב:בקטעי הגניזה יש קטע שדומה לתפילת תחנון לימים שני וחמישי. יש כמה אותיות שאנה מתקשה לזהותם ולנחש איזה מילה כתובה ואשמח לעזרתכם בפענוח.
...
ובצד שני יש: "מחרון אפך ומתרחם ?מדבר? ?להרי? מתנחם על רעתינו להנחם ושמך בנו אל יתחלל ענינו בעת רצון פדינו והשבית מנו אף ורוגז וחרון. אמנם רבו אשמינו עד לאין מספר ואין חקר לפשיענו אנא ?נצרינו ב? צרינו."

אחרי מחשבה ועיון נראה לי שהגעתי בס"ד לפיענוח הנכון: מדבר להר[ע ו]מתנחם.
כך אמרו בירושלמי סנהדרין פי"א ה"ה: שהקב"ה אומר להביא רעה ומתנחם (וכעניין הזה בירושלמי תענית פ"ב ה"א, ומפורש בתנחומא וירא יג ומסעי ז, ובדברים רבה ליברמן עמ' 12: אבל כשהוא אומר להביא רעה חוזר בו).
ועכשיו לשון התפילה מסתדרת יפה לא רק בצורתה (כפי שהעיר הרב צופה ומביט למעלה) אלא גם בעניינה. בשורה זו התפילה מדברת בזמן שיש כבר חרון אף, והמתפלל מבקש שהגזרה הרעה תתבטל:
דרכך היא, שבחך הוא: שב מחרון אפך ומתרחם, מדבר להרע ומתנחם, על רעתינו להנחם.

אני מצרף את תמונת הקטע מאתר הגניזה של פרידברג, אחרי שינוי בהירותה.
לפי ראות עיניי, בשורה האמצעית במילה השנייה אחרי המ"ם כתובה האות ד. בסוף המילה השלישית (מימין לחור) זו האות ע שנמחקה רובה, ומה שנשאר ממנה מתאים להיות ראשה הימני, וכן האות שלפניה היא ר.
קבצים מצורפים
מדבר להרע.PNG
מדבר להרע.PNG (849.33 KiB) נצפה 914 פעמים
להרע.PNG
להרע.PNG (179.36 KiB) נצפה 914 פעמים

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עזרה בפענוח כתב יד מהגניזה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' נובמבר 03, 2023 2:16 pm

מפליא לראות ולעשות!
אכן עיניו כיונים עושות כוונים.
חילך לכל אורייתא!
בקידה ובתודה

613מצו
הודעות: 451
הצטרף: א' אוגוסט 21, 2022 2:35 pm
יצירת קשר:

Re: עזרה בפענוח כתב יד מהגניזה

הודעהעל ידי 613מצו » ש' נובמבר 04, 2023 8:15 pm

עיניו כיונים כתב:
613מצו כתב:בקטעי הגניזה יש קטע שדומה לתפילת תחנון לימים שני וחמישי. יש כמה אותיות שאנה מתקשה לזהותם ולנחש איזה מילה כתובה ואשמח לעזרתכם בפענוח.
...
ובצד שני יש: "מחרון אפך ומתרחם ?מדבר? ?להרי? מתנחם על רעתינו להנחם ושמך בנו אל יתחלל ענינו בעת רצון פדינו והשבית מנו אף ורוגז וחרון. אמנם רבו אשמינו עד לאין מספר ואין חקר לפשיענו אנא ?נצרינו ב? צרינו."

אחרי מחשבה ועיון נראה לי שהגעתי בס"ד לפיענוח הנכון: מדבר להר[ע ו]מתנחם.
כך אמרו בירושלמי סנהדרין פי"א ה"ה: שהקב"ה אומר להביא רעה ומתנחם (וכעניין הזה בירושלמי תענית פ"ב ה"א, ומפורש בתנחומא וירא יג ומסעי ז, ובדברים רבה ליברמן עמ' 12: אבל כשהוא אומר להביא רעה חוזר בו).
ועכשיו לשון התפילה מסתדרת יפה לא רק בצורתה (כפי שהעיר הרב צופה ומביט למעלה) אלא גם בעניינה. בשורה זו התפילה מדברת בזמן שיש כבר חרון אף, והמתפלל מבקש שהגזרה הרעה תתבטל:
דרכך היא, שבחך הוא: שב מחרון אפך ומתרחם, מדבר להרע ומתנחם, על רעתינו להנחם.

אני מצרף את תמונת הקטע מאתר הגניזה של פרידברג, אחרי שינוי בהירותה.
לפי ראות עיניי, בשורה האמצעית במילה השנייה אחרי המ"ם כתובה האות ד. בסוף המילה השלישית (מימין לחור) זו האות ע שנמחקה רובה, ומה שנשאר ממנה מתאים להיות ראשה הימני, וכן האות שלפניה היא ר.

יישר כוחך עצום!!


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 81 אורחים