מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תעלומה פיוטית

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

תעלומה פיוטית

הודעהעל ידי אביאסף » ש' ספטמבר 19, 2015 11:13 pm

בכתב יד פריס מס' 839 מצוי פירוש למחזור מר' יצחק ב"ר טודרוס תלמיד הרמב"ן, פירוש זה נזכר בדור האחרון אצל חכמים וחוקרים שונים אך עדיין לא נדפס, לאחרונה עלה הפירוש לרשת וקישורו ניתן להלן.
הפירוש מקיף את פיוטי רוב התפילות של יום כיפור ומפרש את כל סוגי הפיוט בציון מפורש של סוג הפיוט, פתיחה לברוך שאמר, אופן, זולת, מגן וכדומה.
עם התקרב יום כיפור התעניינתי בענייני ההלכה שבפירוש, מצויים בו שני פירושים לסדר העבודה, אחד ארוך כחלק מסדר העבודה בתפלת מוסף ופירוש נוסף בקצרה לקיקלר לשחרית מן הסוג המכונה "עבודה קטנה".
דא עקא, לא הצלחתי לזהות את סדרי העבודה המתפרשים, על כן עיינתי בפירושים לפיוטים האחרים - רובם על דרך הקבלה - וגם בהם שבה התופעה ונשנתה, לא הצלחתי לזהות אף לא פיוט אחד!
מכיון שאינני מומחה גדול בתחום הפיוט פניתי לעזרתם של המאגרים השונים, אוצר החכמה, היברובוקס, גוגל בוקס ועל כולנה אתר 'מאגרים' של האקדמיה ללשון העברית, אך כל זה ללא הועיל, לא מצאתי דבר.
ובכן, עצם העובדה שהייתה קיימת מערכת מקיפה של פיוטים שלא נשתמרה אינה מפתיעה במיוחד, חלק גדול מן ה'מעמדות' ליום כיפור של פייטני ספרד הקדומים כמו ר' יוסף בן אביתור, ר' שלמה אבן גבירול ואחרים אינו בידינו, אך האם אמנם יתכן שבברצלונה של תקופת הרשב"א נהגה מערכת פיוטים שלימה שדבר ממנה לא שרד במנהג כלשהו? הרי יש בידינו מחזורים רבים מהאזור ההוא מן התקופות הסמוכות ואין בהם זכר למנהג כזה!
מכאן אינני רואה אלא שלוש אפשרויות:
א. בחוג המקובלים של ריב"ט ותלמידיו נהגו בנוסח שונה וייחודי ובו נאמרו פיוטים שהתאימו יותר לתפיסת עולמם, מן המנהג בחוג המצומצם הזה לא נשאר זכר והפיוטים הנהוגים בו אבדו.
ב. אולי ניתן להעלות - בזהירות המתבקשת - את האפשרות שהפיוטים והפירוש גם יחד יצאו מקולמוס אחד ואין לצפות למצוא אותם במקום אחר.
ג. בורותי בתחום הפיוט עומדת לי לרועץ, הפיוטים ידועים ומוכרים ואך מקרה הוא שבבדיקה מדגמית במאגרים השונים לא הצלחתי למוצאם.
הבו עצה הלום!

קישור לכתב היד של הפירוש:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b1 ... f196.image

נ.ב. יש עמי עוד דברים בענין זה אבל אני מעדיף שיתברר קודם כל אם יש כאן בורות מצידי או תעלומה.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תעלומה פיוטית

הודעהעל ידי חכם באשי » א' ספטמבר 20, 2015 12:36 am

מרוב סקרנותי, השקעתי מעט זמן בעיון בסדרי עבודה שונים ופיוטים ליוהכ"פ (ר"א ור"מ אבן עזרא, גבירול, ריה"ל) - ואין.
אך אינני בקי בפיוט הספרדי.
ואגב, השימוש ב'מאגרים' לצורך איתור פיוט ספרדי (ושמא יותר מדוייק: קטלוני-פרובאנסלי, השווה: בר-תקווה, סוגות וסוגיות בפיוט וכו', מבוא) - אינו כ"כ מתאים, כי מתקיני הטקסטים ב'מאגרים' עסקו בעיקר בפיוט הקדום (הארצישראלי בעיקר ומעט הבבלי) ולא בפיוט המאוחר יותר, ורק לאחרונה התחילו להתקין את שירתו של ר"ש גבירול.

אמנם בנוגע להשערה ב, אע"פ שמצאנו (גם באשכנז וגם בספרד וגם בתפוצות אחרות) שהיו משוררים שפירשו את שירי עצמם, כאן, במקרה הנוכחי, לא נראה הדבר, כי המעיין בפירוש המחזור יראה שלא נתפרשו כל הפיוטים אלא רק טורים מעטים, משמע, שהמפרש סמך שיש למעיין את הפיוט במלואו.

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: תעלומה פיוטית

הודעהעל ידי אביאסף » א' ספטמבר 20, 2015 12:59 am

ב׳מאגרים׳ יש כבר גם חלק מהפיוטים הספרדיים כמו של ר׳ יוסף בן אביתור ור׳ יצחק אבן גיאת, יש שם גם הרבה פיוטים שלא נדפסו כמו ה׳עבודה קטנה׳ של ר׳ יצחק גרונדי למשל שאינה נמצאת בדפוס למיטב ידיעתי בשום מקום והיא מופיעה שם.
לעניין טענתך בנוגע להשערה ב, קיצרתי במקום שיש להאריך, אם יתברר שהפיוטים אכן אינם ידועים אסביר ביתר פירוט.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16063
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תעלומה פיוטית

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ספטמבר 20, 2015 1:47 am

ניסית לחפש באור זרוע לר"ד בר"י החסיד, נכד הרמב"ן. זה לא אותו חוג? או לפחות קרוב?
(י"ל בשלהי השנה החולפת מחזור אוצר הראשונים של משפחת הולצר, הם לא טיפלו בכתב יד זה?)

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תעלומה פיוטית

הודעהעל ידי חכם באשי » א' ספטמבר 20, 2015 2:18 am

הולצר הדפיס מחזור עם פירושים אשכנזיים. וכדומני, מחזורו כולל רק את הפירושים לראש השנה.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תעלומה פיוטית

הודעהעל ידי חכם באשי » א' ספטמבר 20, 2015 2:29 am

בדף 194א:
מגן.jpg
מגן.jpg (7.26 KiB) נצפה 6967 פעמים

ולכאורה כוונתו לפיוט המגן המיוחס לר"י אבן גיאת המצורף,
מגן - גיאת.pdf
(148.66 KiB) הורד 353 פעמים

עי' שם, טור 26, והמשך הפיוט תואם לדברי הפרשן, שכל חרוזה מפרשת נסיון אחד. יעויי"ש.

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: תעלומה פיוטית

הודעהעל ידי אביאסף » א' ספטמבר 20, 2015 2:43 am

יפה.
החיפוש הראשון שלי היה של הקיקלר שמיד אחרי המגן הזה, הוא אינו תואם לקיקלר - ״עבודה קצרה״ של רי״צ גיאת שנדפס בספר הזכרון יד להימן על ידי שמלצר.

אי״ס, תודה. אבדוק באור זרוע.

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: תעלומה פיוטית

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' ספטמבר 20, 2015 5:55 am

אדמשתעינן בהולצר ובמחזורו, ראיתי שלא העתיקו את הפירושים לתקיעתות, והתפלאתי. חבל שלא עושים דבר השלם.

לבנון
הודעות: 990
הצטרף: א' ספטמבר 01, 2013 11:00 am

Re: תעלומה פיוטית

הודעהעל ידי לבנון » א' ספטמבר 20, 2015 11:21 am

חכם באשי כתב:הולצר הדפיס מחזור עם פירושים אשכנזיים. וכדומני, מחזורו כולל רק את הפירושים לראש השנה.

אגב אם כבר מזכירים את המחזור של הולצר, ראוי לשים לב שנוסח המחזור הוא נוסח ספרד. אף שד"ז לא צויין בעמוד השער, כמקובל.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תעלומה פיוטית

הודעהעל ידי חכם באשי » א' ספטמבר 20, 2015 11:52 am

ולוואי שזה היה חסרונו היחידי של המחזור שהדפיס הולצר. וד"ל.
כואב הלב לראות ספר שנדפס בצורה כזו מרושלת ולא אחראית.

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: תעלומה פיוטית

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' ספטמבר 20, 2015 5:40 pm

את מערכות הפסוקים שבפיוטי מגן מחיה ומשלש הוא העתיק?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תעלומה פיוטית

הודעהעל ידי חכם באשי » א' ספטמבר 20, 2015 8:33 pm

ישבב הסופר כתב:את מערכות הפסוקים שבפיוטי מגן מחיה ומשלש הוא העתיק?

אם שאלתך נסובה על פירושו של ר' יצחק בר' טודרוס, אז מבדיקה אקראית לא ראיתי שהוא הביא את מערכות הפסוקים. (ומדוע שיביא? הרי אפילו את הפיוטים עצמם הוא לא העתיק בשלימותם, אז בוודאי שישמיט את צרורות הפסוקים, שהשמטתם אהובה על המעתיקים השונים...)

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: תעלומה פיוטית

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' ספטמבר 20, 2015 9:24 pm

אני התכוונתי לשאול על הולצר, שכתבת שישנם בעיות נוספות במחזורו. בכל אופן, זה חורג ממסגרת הדיון כאן.

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: תעלומה פיוטית

הודעהעל ידי אביאסף » ג' נובמבר 03, 2015 12:51 am

אביאסף כתב:ב. אולי ניתן להעלות - בזהירות המתבקשת - את האפשרות שהפיוטים והפירוש גם יחד יצאו מקולמוס אחד ואין לצפות למצוא אותם במקום אחר.

חכם באשי כתב:אמנם בנוגע להשערה ב, אע"פ שמצאנו (גם באשכנז וגם בספרד וגם בתפוצות אחרות) שהיו משוררים שפירשו את שירי עצמם, כאן, במקרה הנוכחי, לא נראה הדבר, כי המעיין בפירוש המחזור יראה שלא נתפרשו כל הפיוטים אלא רק טורים מעטים, משמע, שהמפרש סמך שיש למעיין את הפיוט במלואו.

לפחות במקרה אחד ר' יצחק ב"ר טודרוס מפרש שיר של עצמו, בעמ' 209ב מתפרש "מסתאגאב אקרא" המתחיל "אחד מתיחד", פיוט זה נמצא בכתב יד מדריד - האוניברסיטה מס' 15 וסימנו: אני יצחק בן טדרוס.
כתב יד מדריד נדפס במהדורה פקסימילית על ידי יונה דוד והוא מצוי באוצר (קישורו מצורף להלן), ברשימת השירים שבמהדורה זו שנעשתה על ידי חיים שירמן מצויין מסתג'אב נוסף מאת ריב"ט המתחיל "אחד מסתתר" (וסימנו: אני יצחק הקטן בר טדרס חזק), לעת עתה לא הספקתי לבדוק אם גם הוא מתפרש בפירוש המחזור.
האם אמנם כל או רוב השירים בפירוש זה הם משל ריב"ט? עדיין אין בידי תשובה מוחלטת.

הפיוט 'אחד מתיחד' בכת"י מדריד:
http://dioscorides.ucm.es/proyecto_digi ... 2011&p=141
פירוש הפיוט הנ"ל בפירוש המחזור כת"י פריז:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b1 ... f215.image
הפיוט 'אחד מסתתר' בכת"י מדריד:
http://dioscorides.ucm.es/proyecto_digi ... 2011&p=185
אוסף שירי קודש (מהדורת פקסימיליה של כת"י מדריד):
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 1022231604

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: תעלומה פיוטית

הודעהעל ידי אביאסף » ו' נובמבר 06, 2015 7:39 am

אביאסף כתב:ברשימת השירים שבמהדורה זו שנעשתה על ידי חיים שירמן מצויין מסתג'אב נוסף מאת ריב"ט המתחיל "אחד מסתתר" (וסימנו: אני יצחק הקטן בר טדרס חזק), לעת עתה לא הספקתי לבדוק אם גם הוא מתפרש בפירוש המחזור.
http://dioscorides.ucm.es/proyecto_digi ... 2011&p=185

שבתי וראיתי שפיוט זה הוא הפיוט הראשון המתפרש בכתב היד...
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b1 ... f196.image

מסתג'אב נוסף שיש לשייכו לריב"ט נמצא בכת"י מדריד (75ב) ומתחיל 'ברכי יקרה' וגם הוא מתפרש בפי' המחזור (192א). השיר חתום 'יצחק הצעיר בן ט' באקרוסטיכון כפול ולאחר מכן הוא נקטע, סופר כתב היד שהבחין בחיסרון השאיר רווח בתחילת 76ב והעתיק אחר כך מסוף השיר חצי בית שסימנו 'א' ובית חסר שסימנו 'מ', שירמן ברשימתו הנ"ל לא שם לב לקיטוע ורשם את הסימן 'יצחק הצעיר בן טאם', כמובן שמשורר בשם זה לא היה ולא נברא אלא שיש להשלים 'יצחק הצעיר בן ט[דרוס] (או: ט[דרס])' ואין לדעת כמה נחסר בהמשך, ואכן בפירוש המחזור מתפרשים גם הבתים החסרים (וגם ניתן להשלים את המילים החסרות בבית האחרון על פי הפירוש).

הפיוט 'ברכי יקרה' בכת"י מדריד
http://dioscorides.ucm.es/proyecto_digi ... 2011&p=156
פרוש הפיוט בכת"י פריז
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b1 ... f197.image


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 84 אורחים