פורום אוצר החכמה

נגיד אחד ניגש לעורך ורוצה להוציא כמה ספרים, והקדיש לזה סכום נכבד לכל חודש. בפני העורך עומדת שתי אופציות ואין הנגיד מביע דעה לכאן או לכאן:

1. האם לקחת עורכים במחיר הכי נמוך שאפשר, נגיד $15 לשעה, או לשלם לעורכים משכורת יחסית טובה, נגיד $30 לשעה. נניח שאיכות העבודה תהיה אותו דבר לא משנה כמה הוא משלם, וכל הנפק"מ הוא, שאם הוא משלם $15 לשעה, הוא יוכל לעשות את העבודה פי שנים יותר מהר, מאשר אם הוא משלם $30 לשעה.

הצצדים לקחת עורכים ב-$15 לשעה הם שנים: א. אפשר לפרנס יותר עורכים. ב. העבודה תעשה מהר יותר.
הצדדים לקחת עורכים ב-$30 לשעה הם שנים: א. לשלם לעורך תשלום כמו שמקבל מנקה פחות או יותר, הוא ניצול מחריד. ואפילו שאפשר לקבל עורכים טובים במחיר כזה, עדיין זה ניצול. ב. אם משלמים $15 לשעה, בעצם הורסים את המחיר גם בשביל עורכים אחרים, כי מורידים את המחירים בשוק, וזה גורם נזק בעקיפין לאנשים אחרים.

אשמח לשמוע את דעת החברים בענין.

לכאורה אין כאן שאלה כלל.
יש לקחת עורכים ב-15 ולשלם להם 30.

לא הבנתי את התשובה שלכם.

לקחת עורכים שנוטלים בד"כ 15 דולר לשעה, פחות מערכם הראוי, ולהתעקש לשלם להם כערכם הראוי 30 דולר לשעה (הם לא יסכימו?). כך מרוויחים הכל -- גם את מהירות העבודה, הטיב נשאר אותה רמה, וגם מרוויחים שמפרנסים בכבוד ולא גורמים נזק בשביל עורכים אחרים ולא מורידים את המחיר בשוק. (השיקול יחיד שאינו נפתר הוא ההלכה ש'לא יתן אדם כל צדקותיו לעני אחד בלבד', שלכאורה עדיף לפזר מעט מעות להרבה עניים ולא הרבה מעות לעני אחד, אבל זה לא שיקול מכריע כאן, שהרי גם העניים שלא קיבלו ירוויחו בעיקרון מהעלאת המחיר בשוק).

צאנזער כתב:לקחת עורכים שנוטלים בד"כ 15 דולר לשעה, פחות מערכם הראוי, ולהתעקש לשלם להם כערכם הראוי 30 דולר לשעה (הם לא יסכימו?). כך מרוויחים הכל -- גם את מהירות העבודה, הטיב נשאר אותה רמה, וגם מרוויחים שמפרנסים בכבוד ולא גורמים נזק בשביל עורכים אחרים ולא מורידים את המחיר בשוק. (השיקול יחיד שאינו נפתר הוא ההלכה ש'לא יתן אדם כל צדקותיו לעני אחד בלבד', שלכאורה עדיף לפזר מעט מעות להרבה עניים ולא הרבה מעות לעני אחד, אבל זה לא שיקול מכריע כאן, שהרי גם העניים שלא קיבלו ירוויחו בעיקרון מהעלאת המחיר בשוק).

לא הבנתי את החשבון שלכם. נניח שהעורך משלם $15 לשעה, והמגיה מספיק עמוד אחד לשעה. אז ב-$30 הוא יקבל שני עמודים. אם הוא משלם $30 לשעה, אז ב-$30 לשעה הוא יקבל עמוד אחד.

תוכן כתב:נגיד אחד ניגש לעורך ורוצה להוציא כמה ספרים, והקדיש לזה סכום נכבד לכל חודש. בפני העורך עומדת שתי אופציות ואין הנגיד מביע דעה לכאן או לכאן:

1. האם לקחת עורכים במחיר הכי נמוך שאפשר, נגיד $15 לשעה, או לשלם לעורכים משכורת יחסית טובה, נגיד $30 לשעה. נניח שאיכות העבודה תהיה אותו דבר לא משנה כמה הוא משלם, וכל הנפק"מ הוא, שאם הוא משלם $15 לשעה, הוא יוכל לעשות את העבודה פי שנים יותר מהר, מאשר אם הוא משלם $30 לשעה.

הצצדים לקחת עורכים ב-$15 לשעה הם שנים: א. אפשר לפרנס יותר עורכים. ב. העבודה תעשה מהר יותר.
הצדדים לקחת עורכים ב-$30 לשעה הם שנים: א. לשלם לעורך תשלום כמו שמקבל מנקה פחות או יותר, הוא ניצול מחריד. ואפילו שאפשר לקבל עורכים טובים במחיר כזה, עדיין זה ניצול. ב. אם משלמים $15 לשעה, בעצם הורסים את המחיר גם בשביל עורכים אחרים, כי מורידים את המחירים בשוק, וזה גורם נזק בעקיפין לאנשים אחרים.

אשמח לשמוע את דעת החברים בענין.

סליחה, לא הבנתי את הספק בכלל: טובת הספר בלבד. ואידך זיל גמור.

אוהב אוצר כתב:סליחה, לא הבנתי את הספק בכלל: טובת הספר בלבד. ואידך זיל גמור.

אז גם אם יש פה ניצול, זה לא צריך לשנות.

אוהב אוצר כתב:

תוכן כתב:נגיד אחד ניגש לעורך ורוצה להוציא כמה ספרים, והקדיש לזה סכום נכבד לכל חודש. בפני העורך עומדת שתי אופציות ואין הנגיד מביע דעה לכאן או לכאן:

1. האם לקחת עורכים במחיר הכי נמוך שאפשר, נגיד $15 לשעה, או לשלם לעורכים משכורת יחסית טובה, נגיד $30 לשעה. נניח שאיכות העבודה תהיה אותו דבר לא משנה כמה הוא משלם, וכל הנפק"מ הוא, שאם הוא משלם $15 לשעה, הוא יוכל לעשות את העבודה פי שנים יותר מהר, מאשר אם הוא משלם $30 לשעה.

הצצדים לקחת עורכים ב-$15 לשעה הם שנים: א. אפשר לפרנס יותר עורכים. ב. העבודה תעשה מהר יותר.
הצדדים לקחת עורכים ב-$30 לשעה הם שנים: א. לשלם לעורך תשלום כמו שמקבל מנקה פחות או יותר, הוא ניצול מחריד. ואפילו שאפשר לקבל עורכים טובים במחיר כזה, עדיין זה ניצול. ב. אם משלמים $15 לשעה, בעצם הורסים את המחיר גם בשביל עורכים אחרים, כי מורידים את המחירים בשוק, וזה גורם נזק בעקיפין לאנשים אחרים.

אשמח לשמוע את דעת החברים בענין.

סליחה, לא הבנתי את הספק בכלל: טובת הספר בלבד. ואידך זיל גמור.

כל כך נכון וברור.
באים להוציא ספר. מה אשם הספר בכל הענינים האחרים.
כבוד התורה להוציא באיכות הטובה ביותר.
רוצה לחלק צדקה שיעשה באופן אחר.

יהודי מהצפון כתב:כל כך נכון וברור.
באים להוציא ספר. מה אשם הספר בכל הענינים האחרים.
כבוד התורה להוציא באיכות הטובה ביותר.
רוצה לחלק צדקה שיעשה באופן אחר.

לפי דבריו, מבחינת איכות העריכה אין הבדל, מבחינת העמידה בזמנים עדיפים הזולים. אבל בהודעתו האחרונה נוספו כמה פעמים בלתי ברורים על מגיהים, מתברר שהתמונה שהועלתה חלקית בלבד, ואין בכל הנאמר כדי להסביר את הדילמה של הכותב.

האם זה כבוד התורה להוציא ספר תוך כדי ניצול של אברכים? זאת אומרת, האם אין שיקולים אחרים שצריכים לקחת בחשבון בהתנהלות שלנו?

אני רוצה לחדד את השאלה:

נניח שיש אלמנה עם שלשה ילדים קטנים שאין לה פרוטה לפורטה. איזה שהוא נגיד שומע על מצבה ומכיון שיש לו משרה פנויה של מוכרת באחת החנויות שלו, הוא מציע לה לעבוד בחנות שלו מבוקר עד ערב, בסכום של 20 ש"ח לשעה. האלמנה בדלית ברירה מסכימה, משאירה את הילדים אצל אמא שלה לכל היום, ועובדת מ-8 בבוקר עד 11 בערב, ומרויחה כל יום 260 שקל ליום, שזה 5,720 לחודש, וכך מצליחה להאכיל את הילדים שלה. כשמישהו שואל את הנגיד, היתכן? הוא עונה, אל תערבב לי בין ביזנס לצדקה, תן לי לנהל את הביזנס איך שאני רואה לנכון, ואת הצדקה איך שאני רואה לנכון. לולא העבודה שלי, לא היה לה פרוטה כלל, ואדרבה, היא צריכה להעריך את זה, שעכשיו יש לה כמעט 6,000 ש"ח לחודש.

האם מעשה זה של הנגיד, הוא מעשה טוב, מעשה רע, או מעשה ניוטרלי?

אין תשובה מוחלטת לשאלות כאלו. הכל תלוי בבירור - מה האלטרנטיבה?

תוכן כתב:האם זה כבוד התורה להוציא ספר תוך כדי ניצול של אברכים? זאת אומרת, האם אין שיקולים אחרים שצריכים לקחת בחשבון בהתנהלות שלנו?

אין כזה דבר ניצול בעסקים.
מי שמסכים לעבוד במחיר כזה זה אומר שאין לו משהו יותר טוב כעת.
אני חושב שלהעסיק כאלה עורכים זה יוריד ברמה של הספר לכאורה.
אפשר להביא עורכים במחיר זול ואז מגיהים ביוקר ויהיה לו עבודה איכותית.

ראית מה שכתבתי במשל עם האלמנה, האם אתה חושב שגם זה אינו ניצול?

תוכן כתב:ראית מה שכתבתי במשל עם האלמנה, האם אתה חושב שגם זה אינו ניצול?

איני יודע מה השכר על מכירה בחנות. אם זה השכר המקובל אזי אין זה ניצול.

בשוק העורכים יש בהחלט עורכים שעובדים במחיר הזה. ממילא אין בזה בעיה.
ניצול זה לראות מישהו במצוקה ולכן להציע לו מחיר נמוך מהמצוי בשוק.

לא חושב שכל העורכים הנ"ל הם כמו אלמנה. מי שרוצה מתמקצע ואפשר בקלות לקבל עבודות במחיר יותר טוב. ע"כ שאלה שלא שם הם פשוט עדיין לא מוכשרים מספיק ואדרבה יקבלו ניסיון דרכך. כמו במפעל העצום הידוע.

חבל לתת משלים אמוציונליים שלא קשורים לנידון כלל וכלל.

השאלה לא מובנת, אם ניתן להשיג עורך טוב ב15 ש"ח, מה גורם לעורך אחר לסבור שישלמו לו 30ש"ח? אא"כ הוא ידוע כמומחה יותר גדול, כמו סופר למשל שיש כאלו שהכתיבה שלהם יפה יותר ומשלמים להם יותר, ולכן אם יקח שני עורכים ב15 אך איכות העריכה שלהם פחותה, מה הוא הרויח? אא"כ מדובר במשהו כמו זכרון אהרן שלא איכפת להם האיכות.
והמשל עם האלמנה ממש לא קשור, שכן להיות מוכרת בחנות בד"כ לא דורש שום מיומנות, ובכלל לא מצוי היום מישהו שיסכים לעבוד מ8 בבוקר עד 11 בלילה, אולי כשהיו שפחות ועבדים.

זאב ערבות כתב:השאלה לא מובנת, אם ניתן להשיג עורך טוב ב15 ש"ח, מה גורם לעורך אחר לסבור שישלמו לו 30ש"ח? אא"כ הוא ידוע כמומחה יותר גדול, כמו סופר למשל שיש כאלו שהכתיבה שלהם יפה יותר ומשלמים להם יותר, ולכן אם יקח שני עורכים ב15 אך איכות העריכה שלהם פחותה, מה הוא הרויח? אא"כ מדובר במשהו כמו זכרון אהרן שלא איכפת להם האיכות.
והמשל עם האלמנה ממש לא קשור, שכן להיות מוכרת בחנות בד"כ לא דורש שום מיומנות, ובכלל לא מצוי היום מישהו שיסכים לעבוד מ8 בבוקר עד 11 בלילה, אולי כשהיו שפחות ועבדים.

אמת.
בנוסף, ללא עיסוק האלמנה - לא תהיה לה כלל פרנסה ולכן זה לא ניצול. [היא גם לא חייבת לעבוד בזה] אבל אם א"א אפשר להוציא ספר כמו שצריך - אז לא מוציאים. (לך וראה את האשכול המכובד על 'זכרון אהרון'...)
זה כמו שאשת אברך לא תצא לעבוד אם המשכורת שלה תכסה רק את המעון לתינוק שלהם... ברור שהיא תישאר בבית.

ברמב"ם מפורש שלהעסיק מישהו זו הצדקה הגבוהה ביותר
אם אדם מוכן לעבוד ב15, אין סיבה לתת לו 30
אחרת, למה שלא ניתן לו 50 או 100?