מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עזרה בפענוח כתבי יד

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מאי 13, 2024 2:21 am

מה שנכון נכון כתב:לדכלל.

תודה !

צריך לעיין שם ולהבין דברי הכותב.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מאי 13, 2024 2:31 am

אני לא עומד בדיבורי ומעלה עוד שתי הגהות. התכנסו כאן מומחים כ"כ גדולים שחבל לי להחמיץ...

שתי הגהות.jpg
שתי הגהות.jpg (690.77 KiB) נצפה 2023 פעמים


ועי' ל' ?..ריש כלל פה ? סוף דין דלק'

בש"ע סי' סט סעי' י"ו ?? [מתיר] אף בכלי [חרס]
התיבות שבסוגר מרובע זו השערה שלי לפי הענין וקצת לפי רושם האותיות אבל לא מוחלט

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' מאי 13, 2024 2:41 am

ההגהה השניה לענ"ד:
בש"ע סי' סט סעי' י"ו משמע אף בכל כלי.

והוא דעת הי"א שם, "ויש אומרים שאפילו בצונן אסור להשתמש בו בלא הדחה", ולא אמר "אם הוא כלי חרס".
ואכן עיין בש"ך שם שציין על דברי השו"ע הללו: ובת"ח כלל י"ח ד"ח פסק דבכלי חרס אסור להשתמש לכתחלה בלא הדחה ובשאר כלים מותר וכן פסק מהרש"ל פכ"ה סי' ס' .


אגב, צ"ב מדוע הכתב בהגהות אלה חפוז כ"כ, בניגוד לקודמות שהיה מסודר ומהוקצע [ועד כדי השלמת ריבוע שורה באות יתירה].

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מאי 13, 2024 2:46 am

צופה_ומביט כתב:ההגהה השניה לענ"ד:
בש"ע סי' סט סעי' י"ו משמע אף בכל כלי.

והוא דעת הי"א שם, "ויש אומרים שאפילו בצונן אסור להשתמש בו בלא הדחה", ולא אמר "אם הוא כלי חרס".
ואכן עיין בש"ך שם שציין על דברי השו"ע הללו: ובת"ח כלל י"ח ד"ח פסק דבכלי חרס אסור להשתמש לכתחלה בלא הדחה ובשאר כלים מותר וכן פסק מהרש"ל פכ"ה סי' ס' .


אגב, צ"ב מדוע הכתב בהגהות אלה חפוז כ"כ, בניגוד לקודמות שהיה מסודר ומהוקצע [ועד כדי השלמת ריבוע שורה באות יתירה].

שוב כפל תודה וברכה!

ולסיפא, משום שהגהות אלו נכתבו בחלק הפנימי של הספר וכנראה שהיה תפור כמו שנראה מנקביו.

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' מאי 13, 2024 5:00 am

בהגהה הראשונה בתחילתה הכוונה לכאורה להקשות סתירה מהכתוב כאן להקל אפילו בכלי מנוקב שהשתמש בו רותח אפילו היה כלי חרס, לריש כלל פה, עיי"ש מה שהביא הרמ"א מהאו"ה שמחמיר בכלי חרס מנוקב שהשתמש בו רותח, ובמפרשים שהקשו סתירה זו.
ולכן חשבתי שכתוב כאן: וצ"ע ריש כלל פה.
אבל הכיתוב בשורה הראשונה לא מסתדר [וצע"ף?]
כמו"כ גם אם כתוב וע"ע [ועע"ף?].
מפתה לראות שם את הר"ת כ"כ [כמו כן, כתב כן] אבל לא הצלחתי להולמו.
ואולי כתוב כאן: וצע"ק ל- ריש כלל פה. [והק' נראה כמו ן' לדוחק המקום והכתיבה בסמוך לתפר הפנימי]

אי נמי אולי כתוב כאן: ועי' עו' [הקצה הימני של הע' השניה התחבר עם הי' של ועי', והקו מעל עו' התארך כמו בשאר ההגהות בעמוד זה. הגם שעל פניו נראה כמו אות ולא כמו קו, אולי לדוחק הכתיבה יצא לו כן].
כלומר: ועי' עו' [ועיין עוד] ריש כלל פה

לגבי ההמשך:
בוודאות מתחיל "וב...", וכמעט בטוח "ובכ...".
ואולי "ובכגון" האות שאחרי הכ' מזכירה קצת את הג' שכתב בהגהה לעיל "הסמ"ג", ובהתחשב בקושי לכתוב בצד זה של העמוד ובין השורות.

ואפשר שזו תשובתו לסתירה הנ"ל:
דמה שהיקל כאן הרמ"א [אף בכלי חרס] כוונתו בכגון סוף הדין הבא, דהיינו שהקדירה צוננת ומניח בה דבר רותח. משא"כ חם למטה או שניהם חמים, בזה פסק בריש כלל פה להחמיר [בכלי חרס] גם במנוקב.

ובאמת ראיתי בתורת חטאת הוצאת מוה"ק שכך יישב המהדיר נגיד אליעזר [גלינסקי] בכלל פה את הסתירה, וזה לשונו שם בהערה ג:
עיין בתוה"א ובמנ"י ס"ק י שמדבריהם עולה שיש סתירה בפסיקות רבנו בין מה שהחמיר כאן בכלי חרס מנוקב ואילו לעיל כלל יא דין ז הקל. ומכורח הקושיה לענ"ד צריך לחלק כך. בשימוש בקערה צוננת שמניח בה דבר רותח דגם בקערת איסור גמור אינו אוסר אלא כדי קליפה בזה הקל רבנו לסמוך על המקילים, ואילו כאן מיירי שהכניסו ליורה רותחת שהוא כלי ראשון ומפליט לאסור את כולו בזה חש למחמירים.

ואם כנים הדברים - אזי יש לבשרו שכיוון לדעת גדולים.

הצעה זו שיש כאן תירוץ לקושיה באוקימתא של "ובכגון" מתאימה להצעה לעיל "ועיין עוד", כי אם הקשה מתחילה צ"ע היה צריך לכתוב לפני התירוץ איזו מילת קישור, למשל וי"ל וכיו"ב.
אמנם מצורת האותיות [גודלן וחוזקן] והכתיבה [צורתה הכללית] דומה שהחלק השני [מ"ובכגון"] לא נכתב ביחד עם החלק הראשון, אלא לאחר זמן. ואולי אחר העיון תירץ כן.

וא"כ יש אפשרות שכתוב כאן:
ועי' עו' [ועיין עוד] ריש כלל פה ובכגון סוף דין דלקמ' [דלקמן]

אי נמי:
[פתח בקושיה] וצע"ק ל- ריש כלל פה [ולאחר זמן תירץ אותה (אף שלא כתב מילת קישור כגון וצ"ל או ויל"ש - לדוחק המקום)] ובכגון סוף דין דלקמ' [דלקמן].

יש דוחק ברהיטת הלשון בכל מקרה, אבל אולי להכרח הקיצור כתב כך. [ובפרט אם נכתבה הגהה זו בשני חלקים בשני זמנים כנ"ל].


לאור ה"ובכגון" אפשר לחשוב גם בכיוונים שמראש ניסח את ההגהה לומר שכאן חלוק מריש כלל פה, ואינו כמו שם, [לדוגמה (הגם שלא זה מה שכתוב): ולא דמי ל- ריש כלל פה], ולפענח את השורה הראשונה בהתאם, באם אפשרי.


ע"כ מה שהגיעה ידי לע"ע בס"ד.

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' מאי 13, 2024 5:02 am

איש_ספר כתב:ולסיפא, משום שהגהות אלו נכתבו בחלק הפנימי של הספר וכנראה שהיה תפור כמו שנראה מנקביו.

ומאי שנא מההגהה הראשונה שהעליתם?

חיים סופר
הודעות: 475
הצטרף: א' מאי 30, 2021 9:28 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי חיים סופר » ב' מאי 13, 2024 5:45 am

הנה אמת ?? ודבר ידוע ומפורסם כי כל השמחות
קבצים מצורפים
Screenshot 2024-05-12 224321.png
Screenshot 2024-05-12 224321.png (70.13 KiB) נצפה 2637 פעמים

חיים סופר
הודעות: 475
הצטרף: א' מאי 30, 2021 9:28 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי חיים סופר » ב' מאי 13, 2024 6:42 am

הכנה, א"כ שפיר סבר ר"י [ר' יהודה] כב"ה. ואח"כ קאמר אפי' בו ביום שרי, דהוא איירי בתרנגולת העומדת לאכילה, וא"כ אפילו ביום שנולד מותר, דהא אוכלא דאפרת הוא. והא דקאמר לקמן ???? דפליגי
קבצים מצורפים
Screenshot 2024-05-12 233828.png
Screenshot 2024-05-12 233828.png (485.73 KiB) נצפה 2630 פעמים

חיים סופר
הודעות: 475
הצטרף: א' מאי 30, 2021 9:28 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי חיים סופר » ב' מאי 13, 2024 6:51 am

דאכילה זו לאו מכח הקנין הוא. משא"כ לקנות בהם ומכ"ש בדמים.
משא"כ בתחילת ה?? אין חלוק??? לומר לקנות לכתחילה
קבצים מצורפים
Screenshot 2024-05-12 234857.png
Screenshot 2024-05-12 234857.png (199.1 KiB) נצפה 2629 פעמים

חיים סופר
הודעות: 475
הצטרף: א' מאי 30, 2021 9:28 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי חיים סופר » ב' מאי 13, 2024 7:03 am

בכת"י הנ"ל
הא דלא מייתי הש"ס האי ברייתא הכא להקשות על ???
קבצים מצורפים
Screenshot 2024-05-13 000205.png
Screenshot 2024-05-13 000205.png (89.55 KiB) נצפה 2628 פעמים

פי האתון
הודעות: 756
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי פי האתון » ב' מאי 13, 2024 9:31 am

חיים סופר כתב:בכת"י הנ"ל
הא דלא מייתי הש"ס האי ברייתא הכא להקשות על ???

להקשות על מתני'.

פי האתון
הודעות: 756
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי פי האתון » ב' מאי 13, 2024 9:33 am

חיים סופר כתב:דאכילה זו לאו מכח הקנין הוא. משא"כ לקנות בהם ומכ"ש בדמים.
משא"כ בתחילת ה?? אין חלוק??? לומר לקנות לכתחילה

בתחילת הקניה? האי אין חלוק רצה לומר לקנות לכתחילה.

יהודי מהצפון
הודעות: 40
הצטרף: ג' אוגוסט 09, 2016 11:14 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי יהודי מהצפון » ב' מאי 13, 2024 9:43 am

איש_ספר כתב:
מה שנכון נכון כתב:לדכלל.

תודה !

צריך לעיין שם ולהבין דברי הכותב.

יתכן שהכוונה "לזה כלל"

במסתרים
הודעות: 2000
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי במסתרים » ב' מאי 13, 2024 10:17 am

פי האתון כתב:
חיים סופר כתב:?

רצה

רצוני

חיים, בכלל ראוי להביא עוד מעט מכל כתב מסופק שאז יותר קל להבין אותו מכמה טעמים

הוד_והדר
הודעות: 2557
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי הוד_והדר » ב' מאי 13, 2024 2:07 pm

שייך לכבוד הרב [הנגיד הקצין] ... מוהר"ר יצחק יעבץ רופא מומחה לרבים...

Capture2.JPG
Capture2.JPG (39.07 KiB) נצפה 2567 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מאי 13, 2024 2:43 pm

צופה_ומביט כתב:בהגהה הראשונה בתחילתה הכוונה לכאורה להקשות סתירה מהכתוב כאן להקל אפילו בכלי מנוקב שהשתמש בו רותח אפילו היה כלי חרס, לריש כלל פה, עיי"ש מה שהביא הרמ"א מהאו"ה שמחמיר בכלי חרס מנוקב שהשתמש בו רותח, ובמפרשים שהקשו סתירה זו.
ולכן חשבתי שכתוב כאן: וצ"ע ריש כלל פה.
אבל הכיתוב בשורה הראשונה לא מסתדר [וצע"ף?]
כמו"כ גם אם כתוב וע"ע [ועע"ף?].
מפתה לראות שם את הר"ת כ"כ [כמו כן, כתב כן] אבל לא הצלחתי להולמו.
ואולי כתוב כאן: וצע"ק ל- ריש כלל פה. [והק' נראה כמו ן' לדוחק המקום והכתיבה בסמוך לתפר הפנימי]

אי נמי אולי כתוב כאן: ועי' עו' [הקצה הימני של הע' השניה התחבר עם הי' של ועי', והקו מעל עו' התארך כמו בשאר ההגהות בעמוד זה. הגם שעל פניו נראה כמו אות ולא כמו קו, אולי לדוחק הכתיבה יצא לו כן].
כלומר: ועי' עו' [ועיין עוד] ריש כלל פה

לגבי ההמשך:
בוודאות מתחיל "וב...", וכמעט בטוח "ובכ...".
ואולי "ובכגון" האות שאחרי הכ' מזכירה קצת את הג' שכתב בהגהה לעיל "הסמ"ג", ובהתחשב בקושי לכתוב בצד זה של העמוד ובין השורות.

ואפשר שזו תשובתו לסתירה הנ"ל:
דמה שהיקל כאן הרמ"א [אף בכלי חרס] כוונתו בכגון סוף הדין הבא, דהיינו שהקדירה צוננת ומניח בה דבר רותח. משא"כ חם למטה או שניהם חמים, בזה פסק בריש כלל פה להחמיר [בכלי חרס] גם במנוקב.

ובאמת ראיתי בתורת חטאת הוצאת מוה"ק שכך יישב המהדיר נגיד אליעזר [גלינסקי] בכלל פה את הסתירה, וזה לשונו שם בהערה ג:
עיין בתוה"א ובמנ"י ס"ק י שמדבריהם עולה שיש סתירה בפסיקות רבנו בין מה שהחמיר כאן בכלי חרס מנוקב ואילו לעיל כלל יא דין ז הקל. ומכורח הקושיה לענ"ד צריך לחלק כך. בשימוש בקערה צוננת שמניח בה דבר רותח דגם בקערת איסור גמור אינו אוסר אלא כדי קליפה בזה הקל רבנו לסמוך על המקילים, ואילו כאן מיירי שהכניסו ליורה רותחת שהוא כלי ראשון ומפליט לאסור את כולו בזה חש למחמירים.

ואם כנים הדברים - אזי יש לבשרו שכיוון לדעת גדולים.

הצעה זו שיש כאן תירוץ לקושיה באוקימתא של "ובכגון" מתאימה להצעה לעיל "ועיין עוד", כי אם הקשה מתחילה צ"ע היה צריך לכתוב לפני התירוץ איזו מילת קישור, למשל וי"ל וכיו"ב.
אמנם מצורת האותיות [גודלן וחוזקן] והכתיבה [צורתה הכללית] דומה שהחלק השני [מ"ובכגון"] לא נכתב ביחד עם החלק הראשון, אלא לאחר זמן. ואולי אחר העיון תירץ כן.

וא"כ יש אפשרות שכתוב כאן:
ועי' עו' [ועיין עוד] ריש כלל פה ובכגון סוף דין דלקמ' [דלקמן]

אי נמי:
[פתח בקושיה] וצע"ק ל- ריש כלל פה [ולאחר זמן תירץ אותה (אף שלא כתב מילת קישור כגון וצ"ל או ויל"ש - לדוחק המקום)] ובכגון סוף דין דלקמ' [דלקמן].

יש דוחק ברהיטת הלשון בכל מקרה, אבל אולי להכרח הקיצור כתב כך. [ובפרט אם נכתבה הגהה זו בשני חלקים בשני זמנים כנ"ל].


לאור ה"ובכגון" אפשר לחשוב גם בכיוונים שמראש ניסח את ההגהה לומר שכאן חלוק מריש כלל פה, ואינו כמו שם, [לדוגמה (הגם שלא זה מה שכתוב): ולא דמי ל- ריש כלל פה], ולפענח את השורה הראשונה בהתאם, באם אפשרי.


ע"כ מה שהגיעה ידי לע"ע בס"ד.
נפלא מאד!

זה באמת נראה שיש שם כתב ע"ג כתב אבל בסוף כתוב
ועי' עו' [ועיין עוד] ריש כלל פה ובכגון סוף דין דלקמ' [דלקמן]



תודה רבה ויש"כ!

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מאי 13, 2024 2:54 pm

ואם כבר בתוכן ההגהות

ראו את זה

ליתא.jpg
ליתא.jpg (255.41 KiB) נצפה 1896 פעמים


ליתא אלא לענין צלי' איתמר התם

הערה פשוטה ולא ראיתי מקופיא שעמדו עליה מפרשי התו"ח מלבד 'נגיד אליעזר'

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' מאי 13, 2024 3:47 pm

איש_ספר כתב:זה באמת נראה שיש שם כתב ע"ג כתב אבל בסוף כתוב
ועי' עו' [ועיין עוד] ריש כלל פה ובכגון סוף דין דלקמ' [דלקמן]

באם אכן זהו כתב ע"ג כתב, א"כ אחר ההבטה המחודשת לאור זאת [ועל רקע כל הקשיים בכתב שחקוקים אצלי עוד מעמל הלילה], לכאורה [וכך נלענ"ד די בבירור מהכתוב] כפי שהצעתי לעיל נכתבה הגהה זו בשני שלבים.
ומתחילה היה כתוב שם: וצ"ע [ומכאן סימן הר"ת], ובלי תירוץ.
ולאחר מכן הגה את התירוץ ["ובכגון" וכו'] ואז שינה את ההתחלה ל"ועיין" [ואי"צ לדוחק ד-עו']. וזו הסיבה שראשי הע' כאן עשויים כיודין [שלא כמו בשאר כתבו], כי כבר היתה כאן ע' וכעת שינה אותה לתרי יודין, והעביר קו על תחתית הע'. וכמו"כ הקו החוצה את האות הראשונה הוא מה שעשה מצ' - ע'.
ה-ן' נוספה רק בכתיבה השניה, ומילא האות שבסוף השורה הראשונה אי"צ להידחק בה והיא בפשטות אות ל' ואחריה אות י' [שעד כה לא היה לה שום פשר].
וכל זה גם הוא מהכתיבה הראשונה שהיה כתוב שם: וצ"ע לי.

וא"כ מתחילה היה כתוב כאן:
וצ"ע לי ריש כלל פה

ולאחר הגיית התירוץ, והתיקון, כתוב כאן:
ועיין ריש כלל פה ובכגון סוף דין דלקמ'[ן]

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 14, 2024 12:34 am

שוב תודה לרב המופלא צו"מ

וזו הגהה קשה - עד בלתי אפשרית - לקריאה במיוחד.

קשה.jpg
קשה.jpg (567.67 KiB) נצפה 1827 פעמים


ואע"פ שהר"ן כתב דמדאו' אסורין סתמא משמע דלית ליה תקנתא ומסיק דטעמא שאין הדם מפלי'ט...

בעל התפארת
הודעות: 277
הצטרף: ש' פברואר 13, 2021 8:46 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי בעל התפארת » ג' מאי 14, 2024 12:41 am

איש_ספר כתב:שוב תודה לרב המופלא צו"מ

וזו הגהה קשה - עד בלתי אפשרית - לקריאה במיוחד.

קשה.jpg


ואע"פ שהר"ן כתב דמדאו' אסורין סתמא משמע דלית ליה תקנתא ומסיק דטעמא שאין הדם מפלי'ט...

עוד כמה מילים (בשורות שמתחת לנדפס)
היינו כש... ע"י מליחתו שנמלח כבר אבל אין ...

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' מאי 14, 2024 1:51 am

זה לשון הר"ן שם (חולין מא: מדפי הרי"ף ד"ה דגים]:
שאין המלח מפליט אלא דם המובלע באברים מעצמן אבל דם הבא ממקום אחר אין המלח מפליטו

ועל פי זה - ולפי הקריאה בעיון בס"ד - יש לפענח כאן [אחר ההתחלה שכתב כבר הרב אי"ס עד "דטעמא"]:
שאין המלח מפליט דם דאתא מעלמא


עד כאן הקושיה. ומכאן מתחיל התירוץ [חלקו פענח היטב ולהתפעל הרב בעל התפארת, חלקו קשה מאד לקרוא, ועכ"ז אציע על פי השרידים אשר אנכי קורא]:
י"ל [או צ"ל, או א"ל - איכא למימר] היינו [= הכא מיירי] כשכבר פלט דם אברים ע"י מליחתו שנמלח כבר אבל אין...

ועיין בנגיד אליעזר שם.

ע"כ יכולני לקדם לע"ע בס"ד.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 14, 2024 1:53 am

תודה הרב בעל התפארת (וגם על דברים באישי) ועדין חסר רצף הדברים

עוד הגהה קשה


הארוך עצמו.jpg
הארוך עצמו.jpg (597.45 KiB) נצפה 1806 פעמים


ואין...
גם לעיל דין ו' כתב כן? הארוך עצמו

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 14, 2024 2:11 am

צופה_ומביט כתב:זה לשון הר"ן שם (חולין מא: מדפי הרי"ף ד"ה דגים]:
שאין המלח מפליט אלא דם המובלע באברים מעצמן אבל דם הבא ממקום אחר אין המלח מפליטו

ועל פי זה - ולפי הקריאה בעיון בס"ד - יש לפענח כאן [אחר ההתחלה שכתב כבר הרב אי"ס עד "דטעמא"]:
שאין המלח מפליט דם דאתא מעלמא


עד כאן הקושיה. ומכאן מתחיל התירוץ [חלקו פענח היטב ולהתפעל הרב בעל התפארת, חלקו קשה מאד לקרוא, ועכ"ז אציע על פי השרידים אשר אנכי קורא]:
י"ל [או צ"ל, או א"ל - איכא למימר] היינו [= הכא מיירי] כשכבר פלט דם אברים ע"י מליחתו שנמלח כבר אבל אין...

ועיין בנגיד אליעזר שם.

ע"כ יכולני לקדם לע"ע בס"ד.


תודה רבה מקרב לב!

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 14, 2024 2:21 am

איש_ספר כתב:שוב תודה לרב המופלא צו"מ

וזו הגהה קשה - עד בלתי אפשרית - לקריאה במיוחד.

קשה.jpg


ואע"פ שהר"ן כתב דמדאו' אסורין סתמא משמע דלית ליה תקנתא ומסיק דטעמא שאין הדם מפלי'ט...

צריך לתקן
דמדא' (דמדאמר/דמדאמרי)

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' מאי 14, 2024 2:40 am

איש_ספר כתב:גם לעיל דין ו' לא כתב כן... הארוך עצמו

לכאורה כצ"ל.

לע"ע אני רואה כאן לכאורה כך:
ואין...[כן?] דעת...
כמ"ש בארוך שם.
גם לעיל דין ו' לא
כתב/כתוב כן... הארוך עצמו.
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ג' מאי 14, 2024 2:56 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לעשות רצונך
הודעות: 269
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ג' מאי 14, 2024 2:44 am

חיים סופר כתב:דאכילה זו לאו מכח הקנין הוא. משא"כ לקנות בהם ומכ"ש בדמים.
משא"כ בתחילת ה?? אין חלוק??? לומר לקנות לכתחילה

דבאכילה זוא[?, ואולי ט''ס] לאו מכח הקנין הוא....
משא''כ בתחילת הקניה ודאי אין חילוק רצוני לומר לקנות לכתחילה

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 14, 2024 2:58 am

צופה_ומביט כתב:
איש_ספר כתב:גם לעיל דין ו' לא כתב כן... הארוך עצמו

לכאורה כצ"ל.

לע"ע אני רואה כאן לכאורה כך:
ואין...[כן?] דעת...
כמ"ש בארוך שם.
גם לעיל דין ו' לא
כתב/כתוב כן... הארוך עצמו.

נראה לי
גם לעיל דין חלב

כתב/כתוב כן [שם?] הארוך עצמו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 14, 2024 3:00 am

במחשבה שניה חוזרני בי ויותר נראה כדבריך

חיים סופר
הודעות: 475
הצטרף: א' מאי 30, 2021 9:28 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי חיים סופר » ג' מאי 14, 2024 5:23 am

אחדשה"ט ושלו' תורתו דמר אהו' ??? מע"כ הדר"? נ"י, אבקש מטו
קבצים מצורפים
Screenshot 2024-05-13 222204.png
Screenshot 2024-05-13 222204.png (85.72 KiB) נצפה 2408 פעמים

במסתרים
הודעות: 2000
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי במסתרים » ג' מאי 14, 2024 5:38 am

חיים סופר כתב:??? מע"כ הדר"?

כמדומה לי
כפרמע"כ [כבוד פאר רום]
הדר"ג

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מאי 15, 2024 5:48 pm

עוד הגהה אחת. (לא נשאר לי עוד הרבה ספיקות...)

בצים.4.jpg
בצים.4.jpg (377.94 KiB) נצפה 1647 פעמים


[משמע ?] דעת הסוברים דם ביצים איסו' דאוריי', כתב כן ועי'? דהא מחמירי' לעי' בביצה אינו אלא בספק

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' מאי 15, 2024 5:55 pm

משום דעת וכו'
ועי"ל [ועוד יש לומר] דהא מחמירי'[ן] לעיל בביצה א' [אחת] אפילו בספק.


לא בדקתי מה כתוב לעיל וכתבתי בחפזי את הנלענ"ד בכתב.

613מצו
הודעות: 452
הצטרף: א' אוגוסט 21, 2022 2:35 pm
יצירת קשר:

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי 613מצו » ד' מאי 22, 2024 11:39 am

אשמח בעזרת המומחים בפענוח המילים בין "ואחר כך אומ'" ו"הללויה".
סדור מנהג ספרד לכל השנה .png
סדור מנהג ספרד לכל השנה .png (562.9 KiB) נצפה 1997 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' מאי 22, 2024 11:40 am

613מצו כתב:אשמח בעזרת המומחים בפענוח המילים בין "ואחר כך אומ'" ו"הללויה".
סדור מנהג ספרד לכל השנה .png

אא"א סס"ס. אמן וסלה ג"פ.

613מצו
הודעות: 452
הצטרף: א' אוגוסט 21, 2022 2:35 pm
יצירת קשר:

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי 613מצו » ד' מאי 22, 2024 11:53 am

מה שנכון נכון כתב:
613מצו כתב:אשמח בעזרת המומחים בפענוח המילים בין "ואחר כך אומ'" ו"הללויה".
סדור מנהג ספרד לכל השנה .png

אא"א סס"ס. אמן וסלה ג"פ.

תודה!

613מצו
הודעות: 452
הצטרף: א' אוגוסט 21, 2022 2:35 pm
יצירת קשר:

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי 613מצו » ב' מאי 27, 2024 12:41 pm

פירוש התפילות כ"י פריס 772:
לפי וידר בהתגבשות התפילה, יש לקרוא "וניתקן כנגד 'האדרת והאמונה' שכך נמצא בספר רקמר שנכתב בכתיבת מלאכים ש'האדרת והאמונה' שיר שלהם."

2024-05-27 12_38_04-nli.org.il_he_discover_manuscripts_hebrew-manuscripts_viewerpage_vid=MANUSCRIPTS.png
2024-05-27 12_38_04-nli.org.il_he_discover_manuscripts_hebrew-manuscripts_viewerpage_vid=MANUSCRIPTS.png (795.12 KiB) נצפה 1987 פעמים


אשמח לעזרתכם - לענ"ד לפחות ה'ר' בסימון הראשון לא נכון ובהחלט יש אות אחרת שם (מטושטש).

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' מאי 27, 2024 1:14 pm

ספר רקמה.

בחיפוש באוצה"ח מופיע הרבה בלשון זה.
יש שכתבו ע"ז שהוא ספר הדקדוק בשם זה לר"י אבן ג'אנח, אבל זה נשמע מוזר מאד, ולא נמצא שם בחיפוש.

ויש שהביאוהו מ"ספר המרכבה".
ועוד כתבו שנמצא כן גם בספר הקנה. [ואולי כך צ"ל כאן: "הקנה" (א"נ "קנה" ונכפלה הר' בטעות)].
ויש שתיקנו ל"קומה".
ובכל מקרה הכוונה כנראה לספר סודות בכתב יד שהיה מצוי לבעל הרוקח.
אצלנו נמצא בהיכלות פרק כו, בין שירי המלאכים.


שיר שלהם. אכן.

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1097
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי מגדל » ב' מאי 27, 2024 1:31 pm

613מצו כתב:פירוש התפילות כ"י פריס 772:
לפי וידר בהתגבשות התפילה, יש לקרוא "וניתקן כנגד 'האדרת והאמונה' שכך נמצא בספר רקמר שנכתב בכתיבת מלאכים ש'האדרת והאמונה' שיר שלהם."

במבט ראשון אף אני קראתי רקמה, אלא שאז השוותי לשאר אותיות ה' שבכתיבת הסופר, ונוכחתי כי אי אפשר לומר כן.
בכתב היד שכיחות מחיקות, כגון באות ב' ד"שנכתב" ומ' ד"והאמונה" ועוד. אינני יודע איזו אותה נמחקה שם. שים לב שבאות כ' למשל נהג הסופר לעשות גג, וגג כזה ליתא כאן. יתכן שמדובר בצ' עם גג קלוש כמו ב"נמצא", ובקיצור, קשה לדעת מהמעט ששלחת. אנא צרף עמוד שלום בכתיבת הסופר.

י. אברהם
הודעות: 2992
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי י. אברהם » ב' מאי 27, 2024 1:51 pm

פי' ופסקים לר''א צרפתי.PNG
פי' ופסקים לר''א צרפתי.PNG (29.64 KiB) נצפה 1964 פעמים

613מצו
הודעות: 452
הצטרף: א' אוגוסט 21, 2022 2:35 pm
יצירת קשר:

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי 613מצו » ב' מאי 27, 2024 2:55 pm

מגדל כתב:
613מצו כתב:פירוש התפילות כ"י פריס 772:
לפי וידר בהתגבשות התפילה, יש לקרוא "וניתקן כנגד 'האדרת והאמונה' שכך נמצא בספר רקמר שנכתב בכתיבת מלאכים ש'האדרת והאמונה' שיר שלהם."

במבט ראשון אף אני קראתי רקמה, אלא שאז השוותי לשאר אותיות ה' שבכתיבת הסופר, ונוכחתי כי אי אפשר לומר כן.
בכתב היד שכיחות מחיקות, כגון באות ב' ד"שנכתב" ומ' ד"והאמונה" ועוד. אינני יודע איזו אותה נמחקה שם. שים לב שבאות כ' למשל נהג הסופר לעשות גג, וגג כזה ליתא כאן. יתכן שמדובר בצ' עם גג קלוש כמו ב"נמצא", ובקיצור, קשה לדעת מהמעט ששלחת. אנא צרף עמוד שלום בכתיבת הסופר.

מסכים שקשה להגיד שזה ה. גם ה'ק' לא נראה לי כמו שאר ה'ק' שלו...
כבקשתך:
2024-05-27 14_54_05-nli.org.il_he_discover_manuscripts_hebrew-manuscripts_viewerpage_vid=MANUSCRIPTS.png
2024-05-27 14_54_05-nli.org.il_he_discover_manuscripts_hebrew-manuscripts_viewerpage_vid=MANUSCRIPTS.png (1.53 MiB) נצפה 1954 פעמים


https://www.nli.org.il/he/discover/manu ... SCRIPTS#d=[[PNX_MANUSCRIPTS990001298500205171-1,FL54500380]]


חזור אל “לשכת הסופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 49 אורחים