עזרה בפענוח כתבי יד

זקן ששכח · הודעהעל ידי **זקן ששכח** » ג' נובמבר 03, 2020 11:28 pm

ארזי הלבנון כתב:אודה לעזרתכם!

גס בה או: לבה?

כמדומני כתוב:
גס לה.

בריושמא · הודעהעל ידי **בריושמא** » ג' נובמבר 03, 2020 11:31 pm

ארזי הלבנון כתב:אודה לעזרתכם!

גס בה או: לבה?

האם יכול הארז בלבנון להביא כאן סריקה גבוהה יותר כגובה הארז בלבנון למען ייקל על קריאת המילים המסופקות?

שבע · הודעהעל ידי **שבע** » ד' נובמבר 04, 2020 2:36 am

יוסף שרייבער

מישהוא יכול לזהות את התוכן? זה ערבית? טורקית? היה ביחד עם קובץ מסמכים הקשורים ליהודת צפת מהשנים תרן והלאה אבל פה יש סימן מים בנייר וזה לבטח מוקדם יותר.

: Scan0157.jpg (936.72 KiB) נצפה 10823 פעמים

: Scan0158.jpg (184.83 KiB) נצפה 10823 פעמים

ארזי הלבנון

תודה למגיבים המסייעים!

בריושמא כתב:
ארזי הלבנון כתב:אודה לעזרתכם!

גס בה או: לבה?

האם יכול הארז בלבנון להביא כאן סריקה גבוהה יותר כגובה הארז בלבנון למען ייקל על קריאת המילים המסופקות?

לצערי הקובץ הנמצא אצלי לא מאפשר סריקה ברמה גבוהה יותר.
אולם המקור הוא בפירוש עקידת יצחק למגילת רות, כת"י נ"י, הנמצא כאן:
https://www.nli.org.il/he/manuscripts/N ... FL28566269
עמ' 65, עמודה שמאלית

לבי במערב

כוונת הרב 'בריושמא', ככל הנראה, לסריקת קטע מושלם יותר. עכ"פ, מצו"ב כאשר השיגה יָדִי:

: לפענוח.JPG (42.61 KiB) נצפה 10799 פעמים

בריושמא · הודעהעל ידי **בריושמא** » ד' נובמבר 04, 2020 2:38 pm

לבי במערב כתב:כוונת הרב 'בריושמא', ככל הנראה, לסריקת קטע מושלם יותר. עכ"פ, מצו"ב כאשר השיגה יָדִי:
לפענוח.JPG

תודה. אכן לכך התכוונתי.
עתה אפשר לקרוא בבירור:
בהישרת המישר האמתי כדי
שיהיה גס לבה לשמוע בקול חמות' ללכת שמה הלילה

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ד' נובמבר 11, 2020 6:24 pm

מי יכול לעזור

א[....] דברי [....] הפו"ש בלונ"ח כה"י, מחכה להישועה קרובה
ולבשו"ט, ויהי חילך ברוך בעבור כתיבתך [... ... ....]
והחיוני אד[עד] לאחת. [...] הק' משה א"ש אבד"ק זידיטשוב, חופ"ק הנ"ל יע"א

: zidi.JPG (101.66 KiB) נצפה 10733 פעמים

עושה חדשות

לא שאלה של פענוח אלא זיהוי, לע"ע לא מצאתי אשכול אחר מתאים.

התבקשתי לברר כדלהלן -

בשו"ת רשב"ש ליוורנו תק"ב
מצאתי כמה הגהות החתומות בשם 'יוסף'.
ניכר מתוכן ההערות שהכותב הינו גברא רבה.
האם יש למישהו השערה מיהו המגיה,
או אולי אפשרי לזהות את הכת"י?

מצורף צילום.

IMG_1721.JPG (84.92 KiB) נצפה 10712 פעמים

תודה לך.

שבע · הודעהעל ידי **שבע** » ה' נובמבר 12, 2020 9:15 am

הוד_והדר כתב:מי יכול לעזור

א[....] דברי [....] הפו"ש בלונ"ח כה"י, מחכה להישועה קרובה
ולבשו"ט, ויהי חילך ברוך בעבור כתיבתך [... ... ....]
והחיוני אד[עד] לאחת. [...] הק' משה א"ש אבד"ק זידיטשוב, חופ"ק הנ"ל יע"א

אדקדק?... דו''ש...
ויהי חילו ברוך בעבור כתיבתו וספין בעיני לחדא
והחיוני (אד) [עד] לאחת
*והחיוני = והחיו אותי

אם תתן תמונה רחבה יותר
נוכל לפענח בס''ד גם את המלים הראשונות

זידיטשוב?
אולי זודטשוב

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ה' נובמבר 12, 2020 5:28 pm

שבע כתב:
הוד_והדר כתב:מי יכול לעזור

א[....] דברי [....] הפו"ש בלונ"ח כה"י, מחכה להישועה קרובה
ולבשו"ט, ויהי חילך ברוך בעבור כתיבתך [... ... ....]
והחיוני אד[עד] לאחת. [...] הק' משה א"ש אבד"ק זידיטשוב, חופ"ק הנ"ל יע"א

אדקדק?... דו''ש...
ויהי חילו ברוך בעבור כתיבתו וספין בעיני לחדא
והחיוני (אד) [עד] לאחת
*והחיוני = והחיו אותי

אם תתן תמונה רחבה יותר
נוכל לפענח בס''ד גם את המלים הראשונות

זידיטשוב?
אולי זודטשוב

זה כל רוחב המכתב

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ה' נובמבר 12, 2020 5:28 pm

הוד_והדר כתב:
שבע כתב:
הוד_והדר כתב:מי יכול לעזור

א[....] דברי [....] הפו"ש בלונ"ח כה"י, מחכה להישועה קרובה
ולבשו"ט, ויהי חילך ברוך בעבור כתיבתך [... ... ....]
והחיוני אד[עד] לאחת. [...] הק' משה א"ש אבד"ק זידיטשוב, חופ"ק הנ"ל יע"א

אדקדק?... דו''ש...
ויהי חילו ברוך בעבור כתיבתו וספין בעיני לחדא
והחיוני (אד) [עד] לאחת
*והחיוני = והחיו אותי

אם תתן תמונה רחבה יותר
נוכל לפענח בס''ד גם את המלים הראשונות

זידיטשוב?
אולי זודטשוב

זה כל רוחב המכתב

ותודה רבה על המאמץ

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ה' נובמבר 12, 2020 5:31 pm

הוד_והדר כתב:זה כל רוחב המכתב

בפשטות, הכוונה לשורות שמעל הקטע הדורש פענוח.

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ה' נובמבר 12, 2020 6:02 pm

לבי במערב כתב:
הוד_והדר כתב:זה כל רוחב המכתב
בפשטות, הכוונה לשורות שמעל הקטע הדורש פענוח.

למעלה זה מכתב המשב"ק, והה"ק מוסיף כמה שורות, והעליתי את כל הכתי"ק.

ארזי הלבנון

והם כשרות רות ומעלת בועז וקורבתו והשק'
והשקפותיו והסכמת נעמי

האם אני קורא נכון?
ייתכן שהמעתיק חשב להסתפק במלת והשק' מחמת שנגמרה השורה, ובשורה שלאחר מכן (אולי משום שהקיצור לא ברור דיו) החליט לכתוב את המילה בשלמותה והשקפותיו?
או שמא אני לא קורא טוב, או שיש לפתור והשק' באופן אחר?

[אעיר שבשאר כת"י וינא ופרמא מלת והשק' מושמטת]

לבי במערב

כך דרך המעתיקים, כשנזדמנה להם תיבה ארוכה יתר על המדה בסופה של שיטה. ואין כאן נוסח אחר או שיבוש.

ארזי הלבנון

לבי במערב כתב:כך דרך המעתיקים, כשנזדמנה להם תיבה ארוכה יתר על המדה בסופה של שיטה. ואין כאן נוסח אחר או שיבוש.

תודה!

בריושמא · הודעהעל ידי **בריושמא** » א' נובמבר 22, 2020 9:43 am

ארזי הלבנון כתב:

לבי במערב כתב:

אכן, כך היא דרך המעתיקים. אבל אין זו דרך בדיעבד, אלא לכתחילה.
כלומר, המעתיק לא 'נתקע' בדרך כתיבתו, ואחר שראה שאין לו מקום הוסיף גרש באמצע המילה והלך לו לשורה חדשה ובה כתב את המילה מחדש,
אלא שלכתחילה - כאשר ראה שהמילה ארוכה ואין לה מקום בשורה, כתב את תחילתה כדי למלא את השורות.
הפעולה הפשוטה אצלנו, יישור הפסקה, justify בלע"ז, לא היתה פשוטה כלל למעתיקים. וגם לא למסדרים בדפוסים.
כך עשו גם בדפוסים.

אצרף דוגמה ממסכת ברכות, שונצינו רמ"ד. המנהג למלא שורה בהתחלת מילה ארוכה נמצא כאן בגמרא, בפירוש רש"י וגם בתוספות:

: מסכת ברכות שונצינו.JPG (134.21 KiB) נצפה 10571 פעמים

דוגמה נוספת מהגדת פראג רפ"ז:

: הגדת פראג.JPG (115.45 KiB) נצפה 10571 פעמים

בדוגמה מתוך הגדת פראג נמצאת תופעה נוספת. המדפיס מילא את השורה לא בהתחלת מילה אלא בסימן של נ הפוכה.
הוא סידר נו"ן הפוכה בסוף שורה - יש מקומות נוספים שיש רק נו"ן הפוכה בלי קשר למילה שבאה אחר כך, ראו
דוגמאות נוספות מתוך הגדת פראג בערכה בויקיפדיה - רק כדי למלא את השורה.
מנהג זה נמצא גם אצל מעתיקי כתבי יד. הם מילאו את השורה בסימנים שונים ומשונים.
אין בידי ברגע זה דוגמאות.
תופעה זו חשובה מאוד לזיהוי סופרים ומעתיקים.
אנשים רגילים להשוות כתיבות של סופרי כתבי יד זה לזה - במיוחד לצורך העלאת מחירם וכו' - בטענה: הנה הגימ"ל הזאת'י דומה לגימ"ל הזאת'י'.
אי אפשר לדמות ולהשוות כתיבות על סמך דמיון של אות אחת או שתיים לאות אחת או שתיים.
צריך לראות את הכתיבה כולה, צורת השורה, הטייתה, וכו' וכו'.
אבל אחד הסימנים הברורים ביותר לכתיבתו של סופר הוא דווקא לא האותיות, אלא סימני הפיסוק.
ויותר מאלה - סימני מילוי השורה.
לכל סופר היתה מערכת סימנים כאלה משלו, והיא אופיינית לו.
על כן, צריך להשגיח היטב בסימנים הללו - למרות שהעין נוטה להתעלם מהם, שהרי אינם חלק מהטקסט,
כלומר, אינם חלק מלימוד תורה ומהעיון בנוסח הנכון.

ארזי הלבנון

הרב בריושמא, תודה רבה על ההרחבה הנפלאה!

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » א' נובמבר 22, 2020 2:43 pm

אף אני כוונתי היתה שכך נהגו 'לכתחילה', אך ב'זכותו' של הניסוח העמום - זכינו להרחבה המופלאה מידו הרחבה של הרב 'בריושמא'... כה לחי!

אגב, גם בס"ת הי' נהוג למלאות השורה בסימנים, כנכב"ב.

בריושמא · הודעהעל ידי **בריושמא** » א' נובמבר 22, 2020 3:34 pm

תודה כפולה לארז שבצפון וללב שבמערב !

איש בן פרצי

אם מישהו יכול לפענח, בתודה מראש.
(אני מתלבט בין כמה אפשרויות..)
לנו אלו ה"ד פרשיות לקרותן בחודש אדר ??? ??? לענין גדול

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ב' דצמבר 28, 2020 2:52 am

הקטע קטוע; אם יצולמו גם השורות החופפות - יקל הדבר על הפענוח.

עכ"פ, לע"ע נראה דכצ"ל:

ולכך אלו ה"ד פרשיות לקרותן בחודש אדר סמוך לניסן לענין [המילה האחרונה אינה ברורה לי כה"צ. ל. ב.]

לפענ"ד, רצוי להמתין לאישור הרבנים 'בריושמא', 'שבע' ושאר הבקיאים.

שבע · הודעהעל ידי **שבע** » ב' דצמבר 28, 2020 4:04 am

לנו אלו הד' פרשיות לקרותן בחדש אדר סמוך לניסן לענין גדול

איש בן פרצי

תודה רבה לכל המשיבים,

איש בן פרצי

אשמח אם אפשר בעוד משהו, בתודה מראש.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ב' ינואר 04, 2021 2:56 am

1) והגריעות (מתחלה נכתב 'והגעירות', והטיל הסופר סגו"ל בראשן - להורות כי יש להחליפן זו בזו).

2) 1. בדפוסים פענחו 'מטריחים לאבותם'.
2. נראה שהבינו (שם) כי ככתם־דיו בעלמא הוא; יבואו הבקיאים, יעידון ויגידון.

3) בפשטות נראה 'כמאמר' (וכ"ה שם).
אגב, 'הצאן' מיותר (ונרשם בט"ס, כנראה עקב המשך הפסקא).

4) 1. בריבבות[!] (מיכה ו, ז).
2. בדפוסים (שם) פוענח: 'מאפה תנור'. וכ"נ בפשטות.

5) 1. ביהודים (אסתר ד, ז).
2. לשם ית', י־ה יודי"ם.
[וכ"ה בנדפס; אך לפענ"ד - אפשר שתי' 'יתברך' אינה אלא ט"ס, והועבר עלי' הקולמוס לסימן מחיקה. מה דעת החו"ר דהכא?].

איש בן פרצי

לבי במערב כתב:1) והגריעות (מתחלה נכתב 'והגעירות', והטיל הסופר סגו"ל בראשן - להורות כי יש להחליפן זו בזו).

היה נראה כמו שיש שם שתי 'יודין', "והגיעריות"

לבי במערב כתב:3) בפשטות נראה 'כמאמר' (וכ"ה שם).
אגב, 'הצאן' מיותר (ונרשם בט"ס, כנראה עקב המשך הפסקא).

חשבתי מזה אבל מההמשך לא היה נראה ככה..

לבי במערב כתב:5) 1. ביהודים (אסתר ד, ז).
2. לשם ית', י־ה יודי"ם (וכ"ה בנדפס. אך, לדידי, אפשר שתי' 'יתברך' אינה אלא 'י־ה' שלא צלחה כתיבתו - ומשום כך הועבר עליו הקולמוס, כסימן מחיקה; מה דעת החו"ר דהכא?).

אכן קצת נראה ככה מסוף הדרשה.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ב' ינואר 04, 2021 3:50 am

1) יתכן דצ"ל 'והגריעיות' (גם מצד התוכן אינו מופרך; תוס' יו"ד מצוי, לפו"ר, בכיו"ב). בדפוסים הוא כמ"ש לעיל.
בכל מקרה, כוונת הסגו"לין כדאמרן (ובודאי שמקום היו"ד הראשונה אחר הע' - המוחלפת בר').

5) 2. ייש"כ.
[אי משום הא, דוקא ניכרת נטי' ברגל הת'; ומשו"ה תקנתי בנוסח הודעתי].

טוב־עינו של כת"ר יצויין לשבח - שאינו 'מתקמצן' וסופר האותיות, אלא מעלם ביד נדיבה (לפי־ערך).

איש בן פרצי

תודה עצומה הרב לבי במערב!!

תעלומות · הודעהעל ידי **תעלומות** » ב' ינואר 11, 2021 6:16 pm

אשמח לעזרתכם בפענוח החתימה

תודה רבה

: 20210110_191200.jpg (360.45 KiB) נצפה 9893 פעמים

מגדל · הודעהעל ידי **מגדל** » ג' ינואר 12, 2021 12:06 am

תעלומות כתב:אשמח לעזרתכם בפענוח החתימה

תודה רבה

20210110_191200.jpg

תעלומה, ואין קורא לה.

וונדרבר · הודעהעל ידי **וונדרבר** » ג' ינואר 12, 2021 12:49 am

תעלומות כתב:אשמח לעזרתכם בפענוח החתימה
תודה רבה

האם בסוף החתימה כתוב:
... פ"ק ליפניק?

נוריאל עזרא

וונדרבר כתב:האם בסוף החתימה כתוב:
... פ"ק ליפניק?

אולי 'ראב"ד דלויפניק'?

תעלומות · הודעהעל ידי **תעלומות** » ג' ינואר 12, 2021 3:51 pm

תעלומות כתב:אשמח לעזרתכם בפענוח החתימה

תודה רבה

20210112_154008.jpg (987.01 KiB) נצפה 9812 פעמים

נראה לי הגעתי לפיתרון בעזרת כלל המגיבים בכל הפלטפורמות.
היה רב בליפסק בשם נתן חיים גאלנטי.
על אותו הספר יש גם חתימות מנכדיו
מה אומרים? הגיוני?

נוריאל עזרא

תעלומות כתב:
תעלומות כתב:אשמח לעזרתכם בפענוח החתימה

תודה רבה

20210110_191200.jpg

נראה לי הגעתי לפיתרון בעזרת כלל המגיבים בכל הפלטפורמות.
היה רב בליפסק בשם נתן חיים גאלנטי.
על אותו הספר יש גם חתימות מנכדיו
מה אומרים? הגיוני?

נשמע הגיוני פחות או יותר אפשר לקרוא כן בחתימה(נתן גאלאנטי אב"ד דליפסק) וייש"כ

אשרי יושבי ביתך

י. אברהם · הודעהעל ידי **י. אברהם** » ה' ינואר 14, 2021 11:45 am

מצא מין את מינו וניעור. ומכ"ש

אשרי יושבי ביתך

נמצא בידי פנקס מגדול א' זצוק"ל, ואני באמצע לפענחו, ואני מצ"ב קטע מכתב היד, ומצרף כאן את מה שכן הצלחתי לפענח,
אשמח מאד לעזרת החברים (סליחה אם הצילום לא ברור):

[מהמלקט: יסוד נורא וגלוי עצום למדנו מדברים אלו שבאמת כל מהותו של היצר הוא גזלן בלי רגלים והוא עומד על פרשת דרכים ומלסטם את הבריות שכולם יראים ממנו, עד שבא חכם אחד ו.... שעומד הוא בלי רגלים, וזה הי' חכמתו של אברהם אבינו ע"ה ש...... נלחם אתו, וזהו מעט מן האמת דוחה הרבה מן השקר].

אהרן תאומים

להסתכל / והסתכל - שבהכל

פורום אוצר החכמה

מי מחובר