ההדרה משותפת של ספר שדי חמד, לרבי חיים חזקיהו מדיני זלה"ה

[תוכן]

הצגתי לו את הצעתו של הרב ברוך שרגא, לבוא יחד לבי"ד שיכריעו. הוא סירב.

אם הוא סירב, אז איהו דאפסיד אנפשיה. והטוב בעיניך עשה. רק שתדאג שיהיה לך תיעוד מסודר שבדעתך להוציא את זה מחדש אונליין, ושאתה מציע לו להתדיין בכל בית דין שהוא רוצה. כך שאם יבוא בטענות אח"כ תוכל להראות לו שאתה עשית כל מה שמוטל עליך.

[אברהם בן ארוש]

תבע ומעולם לא זכה בתביעה.
כולם יכולים לראות כי הספר עודנו באוצר

[תם מה הוא אומר]

זה לא קשור, הוא חייב אותו לשלם לו.
ודומני שהראה לי מכתבי העדה"ח ועוד בעניין לטובתו.

מה גם, שאפשר ואינו יודע בכלל מה זה "אוצר החכמה"..

[אברהם בן ארוש]

אני מסופק עד כמה זה מדוייק, עכ"פ אכמ"ל ודוק

[שייף נפיק]

היום אינה ה' לידי ופגשתי אברך ת"ח שהנני מכירו רבות בשנים עוסק בעלי הגהה של שדי חמד, ודיברתי איתו ארוכות, הוא עובד בשביל הבעלים התימני הנ"ל
ה'כללים' כבר מוקלד כולו והוא עושה הגהה וגם סידור מחדש, ולפי הצפי זה יכול לצאת תוך שנה שנתים אי"ה
דא עקא שאין שם כסף וזה מעכב הרבה וחבל, ומי יתן ויבוא בעל ממון אחד ויגאל הספרים או הזכויות וימהר ההוצאה.

[ביני עמודי גרסי]

הצעה:
אולי לא להדיר את כולו אלא רק את הדברים היותר נצרכים, וכך יישאר פתח עבורו להדיר. ואם עוד 10 שנים הוא לא יהדיר את זה, אז זה אומר שגם עוד 10 כפול 10 שנים הוא לא יהדיר.. ומצווה רבה יהיה למי שיהדיר את זה להגדיל תורה.

[נחלי אפרסמון]

אתמול הייתי אצל התימני הוא עובד על זה קשה.
יש לו מכתבים ברורים וקשה יהיה לנצח אותו.

[הא לחמא עניא]

אתמול הייתי אצל התימני הוא עובד על זה קשה.
יש לו מכתבים ברורים וקשה יהיה לנצח אותו.

הולכים להשקיע שם כמה כדי לעשות מפתחות ענינים מורחבים???

[הא לחמא עניא]

היום אינה ה' לידי ופגשתי אברך ת"ח שהנני מכירו רבות בשנים עוסק בעלי הגהה של שדי חמד, ודיברתי איתו ארוכות, הוא עובד בשביל הבעלים התימני הנ"ל
ה'כללים' כבר מוקלד כולו והוא עושה הגהה וגם סידור מחדש, ולפי הצפי זה יכול לצאת תוך שנה שנתים אי"ה
דא עקא שאין שם כסף וזה מעכב הרבה וחבל, ומי יתן ויבוא בעל ממון אחד ויגאל הספרים או הזכויות וימהר ההוצאה.

אם באמת רוצים להדפיס וכל הבעיה הוא לתרץ את קושיית הגמ' כסף מנלן,
אני מאמין שאפשר למצוא תורמים כדוגמת אברהם פנחס בערקאוויטש מארה"ב שעל ספרים יותר קטנים הוא תורם סכומים נכבדים ויפים, או שאר גבירים שאוהבים להיות רשומים תחת שם מהדורה [כדוגמת משפחת שפירא וכיו"ב],
השאלה היא האם יש מישהו שמתעסק בחלק הזה, או שא"א לא עוסק בזה ולכן זה לא מתקדם???

[הגהמ]

נראה שכבר שככה חמת הרב תוכן וישב הים לאיתנו. ואמנם דומה שהפער הגדול שבין גישתו לבין גישת הרב בן ארוש לא נתגשרה עדיין. לטענת הר' תוכן ספר שד"ח הוא ספר בין הספרים, ואינצקלופדיה בין אינציקלופדיות, כך שאין ענין ההדרתו חשובה בהרבה מענין ההדרת ספר כמו פחד יצחק למפרונטי. ואילו לטענת הר' בן ארוש ספר שד"ח הוא ספר חשוב ונחוץ משורה ראשונה בדומה לש"ס עצמו, ובאי-ההדרתו יש נזק גדול ומוחש לכלל הלומדים. נקודת מחלוקת זו עדיין לא נפתרה, ומסתבר שלעולם היא לא תיפתר שכן על טעם ועל ריח וגו', ואולם דומה שלא אחטיא לאמת אם אומר שבעיני מרבית הלומדים הרגילים, שתי הדעות קיצוניות משהו.

[הא לחמא עניא]

נראה שכבר שככה חמת הרב תוכן וישב הים לאיתנו. ואמנם דומה שהפער הגדול שבין גישתו לבין גישת הרב בן ארוש לא נתגשרה עדיין. לטענת הר' תוכן ספר שד"ח הוא ספר בין הספרים, ואינצקלופדיה בין אינציקלופדיות, כך שאין ענין ההדרתו חשובה בהרבה מענין ההדרת ספר כמו פחד יצחק למפרונטי. ואילו לטענת הר' בן ארוש ספר שד"ח הוא ספר חשוב ונחוץ משורה ראשונה בדומה לש"ס עצמו, ובאי-ההדרתו יש נזק גדול ומוחש לכלל הלומדים. נקודת מחלוקת זו עדיין לא נפתרה, ומסתבר שלעולם היא לא תיפתר שכן על טעם ועל ריח וגו', ואולם דומה שלא אחטיא לאמת אם אומר שבעיני מרבית הלומדים הרגילים, שתי הדעות קיצוניות משהו.

לפי ראות עיני,
כל מי שמשתמש הרבה בספרי השדי חמד, יודע עד כמה גדול ועצום הוא ההפסד של כולם שאין מהדירים אותו מחדש עם מפתחות מוצלחים,
כי זה נכון שיש עוד הרבה ספרים נחוצים וחשובים, מ"מ זכה השדי חמד שספריו לומדים מאוד ורבים מעיינים בו תדיר לחפש מרגליות ופנינים בכל חלקי התורה והענינים, וע"כ זה מאוד חסר למי שרגיל בו.
כנלענ"ד.

[צולניק]

..

[תם מה הוא אומר]

זה בעצם מכתב נגד אוצה"ח. שמעתי על כך כבר לפני כשבוע.
האם זה נכנס באיזה עיתון?

[קו ירוק]

היות והכתב מוכיח מתוכו שהדיינים לא שמעו ב' צדדים, ולא קבלו הצדדים קנין בוררות, א"ז אלא כחספא בעלמא.
נכון שאולי כתבוהו דיינים, אבל להאמור מסתבר שדיינים מומחים רבים חולקים עליהם, ממילא א"ז מחייב אף אחד.
אלא שתמהני, איך אפשר לתת הוראה ממונית בלי שמיעת ב' צדדים! איך ניתן לכתוב 'אסור' כאשר בנשימה אחת אומרים שילכו לבוררות.. הלא המע"ה

[מתון]

ומה עם הזכיות של הספרים שיש בגוגל בוקס, גם זה הוא ברשות ר' חטאבי?

https://books.google.com/books?id=KsU-AAAAYAAJ&dq=%D7%A9%D7%93%D7%94%20%D7%97%D7%9E%D7%93&source=gbs_similarbooks

[שבענו מטובך]

ומה עם הזכיות של הספרים שיש בגוגל בוקס, גם זה הוא ברשות ר' חטאבי?

https://books.google.com/books?id=KsU-AAAAYAAJ&dq=%D7%A9%D7%93%D7%94%20%D7%97%D7%9E%D7%93&source=gbs_similarbooks

נא ונא, אל תפתחו פה ל...
מן הסתם ידוע לכם העובדה, שאם איש מחברת גוגל בוקס שומע חצי מילה אודות זכויות יוצרים על ספר כל שהוא, הספר עשוי להיעלם מיד.

[מעט דבש]

צו מניעה - הרב שפרן - קובץ הישר והטוב א, לח.PNG (43.22 KiB) נצפה 17185 פעמים

[קו ירוק]

המקובל הוא לא לתת צו מניעה בלי שהצדדים חתומים על שטר בוררין.
למעשה עכ"פ לא תפסי' כי זה נזק, ובלא"ה כאן אין נזק מכך, כי הרי אוצה"ח כבר קיים אצל כל מי שקיים וא"א להסירו ללא בקשה מיוחדת של החברה ואולי ואולי, והרוכשים לא חייבים לשמוע בקול רב ללא דין,
ממילא הכתב ההוא מיותר ומתמיה כאחת!

[הגהמ]

וכאן הבן שואל (נכון, אולי שאלת תם, אבל נא אל תדינני כשאלת רשע): מה נשתנה ספר שדי חמד מכל שאר ספרי גדולי הדורות שאיש לא שמע שום שמץ מזכויות יוצרים ואיסורי השגת גבול עליהם?

[תוכן]

המקובל הוא לא לתת צו מניעה בלי שהצדדים חתומים על שטר בוררין.
למעשה עכ"פ לא תפסי' כי זה נזק, ובלא"ה כאן אין נזק מכך, כי הרי אוצה"ח כבר קיים אצל כל מי שקיים וא"א להסירו ללא בקשה מיוחדת של החברה ואולי ואולי, והרוכשים לא חייבים לשמוע בקול רב ללא דין,
ממילא הכתב ההוא מיותר ומתמיה כאחת!

הרי כל הטענות שיש לך על הב"ד שלא שמעו כל הצדדים, אפשר לטעון גם עליך, שאתה לא שמעת אפילו צד אחד, ואתה בטוח שהפסק "מיותר ומתמיה". ולעצם הענין, בית דין נוהגים להוציא צד עיכוב במעמד צד אחד, כשהוא טוען לנזק מיידי, עד שהצד השני מתייצב.

[איש בער]

במכתב הבי"ד לא כתוב אף מילה על מי "שמתשמש בתקליטורים וכד' שבתוכם נמצאים ספרי השדי חמד", ובוודאי שאין להעלות על הדעת שהמשתמש עובר ב"איסור גזל גמור".

[זאב ערבות]

באוצר החכמה יש מהדורת שדי חמד של קהת, אך לפני שנים היתה לי מהדורה אמריקאית אחרת שאיני זוכר מי המדפיס. כעת בספריה יש שנדפס בת"א (חש"ד) ומאחרי השער הקדמת המו"ל ואזהרה בענין זכויות היוצרים. האם הנ"ל קנה את הזכויות מהם? האם יש לו מכתב המראה שהוא קנה את הזכויות?

[נחלי אפרסמון]

ר' זאב פלא עליך קה"ת יש להם רק מפתחות .אם היית אצלו החנות הוא היה מראה לך מסמכים משכנעים שהכל שלו.
ובראש תומכיו היה הגרי"י פישר.

[נחלי אפרסמון]

וכאן הבן שואל (נכון, אולי שאלת תם, אבל נא אל תדינני כשאלת רשע): מה נשתנה ספר שדי חמד מכל שאר ספרי גדולי הדורות שאיש לא שמע שום שמץ מזכויות יוצרים ואיסורי השגת גבול עליהם?

תפתח שד"ח ותבין.

[אברהם בן ארוש]

נקווה שהרב ארז סלע יענה להזמנה וילך לבית הדין, ובעז"ה יגאל את הספר מיד המטילים אימה על הציבור לבל יעזו להפיץ את תורת השדי חמד.

[נחלי אפרסמון]

אתה הגואל לא?

[אברהם בן ארוש]

אני מניח שמלאכת הקלדת השדי חמד תקח זמן רב, ומאידך הנדון כאן סמוך ונראה.
אם תגאל גאל, ואם לא יגאל הגידה לי ואדעה כי אין זולתך לגאול ואנכי אחריך

[כמעיין המתגבר]

המקובל הוא לא לתת צו מניעה בלי שהצדדים חתומים על שטר בוררין.

אם שני הצדדים חותמים, אין כל עניין בצו מניעה. כל הנדון של צו מניעה הוא כשעדיין הצד שכנגד לא חתם.

[פרנצויז]

באוצר החכמה יש מהדורת שדי חמד של קהת, אך לפני שנים היתה לי מהדורה אמריקאית אחרת שאיני זוכר מי המדפיס.

מן הסתם הכוונה למהדורה שנמצאת ב"היברובוקס", שיצאה לאור בזמנו ע"י המדפיס ר' אברהם יצחק פריעדמאן בעזרת הג"ר משה שטערן מדעבערצין. ראה שם בהקדמה.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 46&pgnum=1

[זאב ערבות]

ר' זאב פלא עליך קה"ת יש להם רק מפתחות .אם היית אצלו החנות הוא היה מראה לך מסמכים משכנעים שהכל שלו.
ובראש תומכיו היה הגרי"י פישר.

לא עיינתי מעבר לדף השער של מהדורת קהת ורק ציינתי שנמצאת באוצר ותו לא. בקשר למסמכים, מדוע איש לא מעלה אותם לאשכול? נניח אני רוצה להדפיס מחר שדה חמד ומשחק אותה שאיני יודע משום מסמך, מי מונע מבעדי?

באוצר החכמה יש מהדורת שדי חמד של קהת, אך לפני שנים היתה לי מהדורה אמריקאית אחרת שאיני זוכר מי המדפיס.

מן הסתם הכוונה למהדורה שנמצאת ב"היברובוקס", שיצאה לאור בזמנו ע"י המדפיס ר' אברהם יצחק פריעדמאן בעזרת הג"ר משה שטערן מדעבערצין. ראה שם בהקדמה.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 46&pgnum=1

נכון.

[פרשת_דרכים]

כדאי יהיה לנתח את לשון השדי חמד בכדי ללמוד כיצד ראה המחבר עצמו את הזכויות אותן מכר למדפיס. להלן לשונו (ראה כאן: https://dlib.rsl.ru/viewer/01007489022#?page=8):

בעזה״י

זאת אות לטובה. לזכות ולא לחובה: להיות לראי׳ ביד ידידי הרב היקר ונכבד מוהר״ר יוסף צבי לעוו יצ״ו מעיר תהלה ווארשא יע״א [בהרה״ג ר׳ שמואל שליט״א ראב״ד ומו״צ במעזריטש יע״א] כי מכרתי לו את המאטריצין והזכות לשוב ולהדפיס ספרי שְׂדֵי חמד אשר נדפסו בשנת תרנ״א ושנת תרנ״ב. על פי האופנים אשר כתב לי במכתבו אלי מיום ב׳ פרשת נח שנת תרנ״ו, ושלשה המה. א) חלק אסיפת דינים אות א׳ ב׳ ג׳. ב׳) חלק הכללים אות א׳ ב׳ ג׳ ד׳ ה׳. ג) חלק דברי חכמים שו״ת:

והרשות בידו להדפיסם ולקבעם בעט ברזל סטארעטי״פ. ואין לשום אדם להשיג גבולו כי מקנה קניינו הוא מעתה ועד עולם. והנני גוזר על כל אדם שלא יוכלו להדפיסן בלא רשותו. ופורץ גדר ישכנו נחש מלבד כי ענוש יענש על פי חקי הממשלה יר״ה. והשומע תבא עליו ברכת טוב. כנפש הבא על החתום:

ביום א׳ לסדר לך לך שני ימים לחודש מרחשון התרנ״ו לפ״ג. פה קאראסוב־באזאר יע״א.

הצעיר חיים חזקיאו מדיני המכונה חח״מ הי״ו.

יצויין כי מלבד העובדה שהמחבר מקנה כאן גם את הזכויות לספרים שנדפסו בעבר -- נוסח זה הוא שגרתי למדי, וכמוהו מצאנו רבות בהסכמות והקדמות מחברים בני התקופה. לעניננו, מנוסח המודעה עולה כי הזכות היתה נתונה למדפיס המקורי בלבד: "והרשות בידו". לא נזכר כאן כלל "זרעו אחריו" -- כלשונם של המוציאים לאור המאוחרים. (מה שכותב כאן "מעתה ועד עולם" אין בזה ללמדנו, ועיין פירש"י על ישעיהו ט,ו "מעתה ועד עולם. עולמו של חזקיהו כל ימיו".)

===

בחלקים שנדפסו לאחר פטירת המחבר מתרחבת זכותו של המדפיס. בעמוד השער של חלק י"ז בא הלשון:

והזכות מכל חלקי שדי חמד שייך אך לי המו"ל וליורשי. אחר מאה שנה

ובחלק י"ח:

... הזכות מכל ח"י חלקי שדי חמד שייך לי המו"ל וליורשי אחר מאה שנה

(בחלק ט"ו שנדפס מיד לאחר פטירת המחבר לא מופיעה לשון זו. חלק ט"ז לא מופיע באוצר ונבצר ממני לבדוק לע"ע)

===

מכל הנ"ל עולה כי:

א) לא עלתה על דעת המחבר להגביל את זכות הקניין של החיבור מעבר למקובל בחוזי המדפיסים בימים ההם (ראה לשונו "מלבד כי ענוש יענש על פי חקי הממשלה יר״ה").

ב) המדפיס הוא שהרחיב את זכויותיו אף לזרעו אחריו, אם כי, אפילו לשיטתו זכות זו פקעה לכאורה לכל המאוחר בשנת ה'תשע"ב (מאה שנה אחר הדפסת החלק האחרון).

ולכן מו"ל שיטען בימינו לזכות יוצרים הלכתית (=מצד דין מערופיא ואורנדא) על ספרי שדי חמד נתלה בקורי העכביש בטענות קלושות.

[אם כי, עד למודעת הביד"צ היה מקום לומר שאין לאחר להתעסק בהדפסת והפצת הספרים, ולו מצד דין עני המהפך בחררה. אך אם ננתח את החלטת הביד"צ, עולה ממנה נתון בעל משמעות ברורה: "וגם עורך אותו בסידור מחדש, כפי שכבר חתמו והודיעו הביד"צ לפני עשרים שנה". כלומר, הנ"ל מתעסק בסידור הספרים מחדש במספר שנים העולה על תקופת ההדפסה המקורית(!) וא"כ מה לו להלין אם יקדים אחר ויטול החררה...]

[אברהם בן ארוש]

תודה לרב פרשת דרכים

אני שמח להציג בפני הציבור את חלק ז' מספר שדי חמד בשלבי עריכה מתקדמים
ניתן לראות את כל מערכת חתן וכלה וחופה אחרי סריקה איכותית מOCR ובשלבי תיקון ראשונים
וכן את מערכת חמץ ומצה, אשר אודות ליהודי יקר, יש לנו חלקים נרחבים ממנה מוקלדים ברמה גבוהה, ונותר להשלים את הקטעים החסרים.
מוזמנים להשתתף בעריכה

https://tashma.jewishoffice.co.il/

[לבי במערב]

לגבי השד"ח, שמעתי כי שד"ח עמ"ס שבת שי"ל ע"י מישהו מארה"ב, נתבע על ידי בעל הזכויות.

מעניין מה יצא מזה. מצאתי בספר את מספר הטלפון שלו, אך אינני יכול לחייג לחו"ל. המספר +2128453623373
האם למאן דהו יש כתובת מייל שלו, או שיכול ליצור עימו קשר במספר הנ"ל לברר מהי כתובת המייל, או מה יצא מתביעה זו?

נסיתי כעת, "המספר אינו פעיל".

[זאב ערבות]

לגבי השד"ח, שמעתי כי שד"ח עמ"ס שבת שי"ל ע"י מישהו מארה"ב, נתבע על ידי בעל הזכויות.

מעניין מה יצא מזה. מצאתי בספר את מספר הטלפון שלו, אך אינני יכול לחייג לחו"ל. המספר +2128453623373
האם למאן דהו יש כתובת מייל שלו, או שיכול ליצור עימו קשר במספר הנ"ל לברר מהי כתובת המייל, או מה יצא מתביעה זו?

נסיתי כעת, "המספר אינו פעיל".

תנסה בלי ה212 בהתחלה.

[אברהם בן ארוש]

לגבי השד"ח, שמעתי כי שד"ח עמ"ס שבת שי"ל ע"י מישהו מארה"ב, נתבע על ידי בעל הזכויות.

מעניין מה יצא מזה. מצאתי בספר את מספר הטלפון שלו, אך אינני יכול לחייג לחו"ל. המספר +2128453623373
האם למאן דהו יש כתובת מייל שלו, או שיכול ליצור עימו קשר במספר הנ"ל לברר מהי כתובת המייל, או מה יצא מתביעה זו?

נסיתי כעת, "המספר אינו פעיל".

תודה

פרטיו כפי שמופיעים בספר
כתובת
shaya m. m. Grunwald 12 Taft lanc
New Square NY 10977

טלפון
845-362-3373

[נחלי אפרסמון]

הוא נשמע להוראת הבד"ץ ואינו מדפיס.

[אברהם בן ארוש]

כמובן שנשמח לקבל תשובה רשמית ממנו אם יוכל לשתף אותנו בטקסטים

[פרשת_דרכים]

תודה לרב פרשת דרכים

אני שמח להציג בפני הציבור את חלק ז' מספר שדי חמד בשלבי עריכה מתקדמים
ניתן לראות את כל מערכת חתן וכלה וחופה אחרי סריקה איכותית מOCR ובשלבי תיקון ראשונים
וכן את מערכת חמץ ומצה, אשר אודות ליהודי יקר, יש לנו חלקים נרחבים ממנה מוקלדים ברמה גבוהה, ונותר להשלים את הקטעים החסרים.
מוזמנים להשתתף בעריכה

שדי חמד חלק ז - פרוייקט ההדרה משותפת
https://docs.google.com/document/d/1Lm5 ... pqzKc/edit

שדי חמד חלק ז להורדה מאתר היברובוקס לצורך השוואה
http://hebrewbooks.org/14155


כמובן שגם ספר פקועות שדה בעבודה מתקדמת
https://docs.google.com/document/d/1S-s ... agsj2eobls

והורדה מהיברובוקס
http://hebrewbooks.org/34605

יישר כחכם שוב על היוזמה הברוכה! ניכרת התקדמות ב"ה.

כפי שציינתי בתחילת האשכול, התמריץ שיוכל למשוך עוד מתנדבים להשתתף בפרוייקט הוא הידיעה כי הטקסטים יהיו מונגשים ופתוחים להורדה עבור כלל הציבור בצורה חופשית. חסימת המסמכים הנ"ל להעתקה והורדה מאותתים לכאורה כי לא זה הכיוון, וחבל שכך.

קשה לי לקבל כי המקור לסריקה האיכותית של מערכת חתן וכלה וחופה הינו מהדורת פריעדמאן תשכ"ב שקישרתם (דפוס צילום וורשא):

א. לא ניתן להגיע לרמת דיוק כזו בטכנולוגיות הקיימות.
ב. סימני הפיסוק ועיני"ם מוכיחות כי לא מדובר באותו טקסט.

לתועלת המגיהים, אולי כדאי לקשר למהדורה ממנה נעשתה הסריקה...

[אברהם בן ארוש]

שלום וברכה
חסימת העתקה והגהה מידיים היא משום שיש לצערנו אנשים שרוצים להזיק.
היום בשעה 10:33 ניסה מישהו למחוק את כל הקובץ.
כמובן שדרך התוכנה יהיה ניתן לגשת לכלל הטקסטים ולהעתיק באופן חופשי...

לבקשתכם ולתועלת המעיינים מצו"ב המהדורה ממנה נלקח מערכת חתן וכלה וחופה
http://hebrewbooks.org/53079

קישרתי למהדורה הקודמת כי אני מסופק אם נכון להגיה ממהדורה יחסית חדשה זו.

בברכה

[מנקיי הדעת שבירושלים]

אני חייב לומר שאני מופתע מההתנהגות של בני תורה
מישהו עוסק בסריקה, תיקון, והגהה של ספר, ובא אדם אחר ופורץ לו את המערכת, ומפרסם את עבודתו לכל דורש.
אני לא מבין את ההבדל שהוא מנסה להציג בין פרסום בפורום לבין שליחה לכל דורש
מה שברור זה שיש כאן פגיעה ישירה בי ובמה שאני רוצה לעשות, ובכל הציבור שבגלל "תם" שכזה יפסידו את העבודה על ספר שדי חמד.

מישהו עוסק או שמא כמה וכמה עוסקים?