עזרה בפענוח כתבי יד

מאירי · הודעהעל ידי **מאירי** » ה' ספטמבר 11, 2014 9:18 pm

מצו"ב העתק מתוך מכתב הסכמה של הגר"ש בעדני שליט"א לספר מסויים, ההסכמה נכתבה בימים אלו, אך דא עקא המילה הראשונה בתאריך של ההסכמה לא נודע פישרה
נודה למי שיחכימנו בהקדם

מקורות · הודעהעל ידי **מקורות** » ה' ספטמבר 11, 2014 9:20 pm

רחמים

מאירי · הודעהעל ידי **מאירי** » ה' ספטמבר 11, 2014 9:29 pm

מקורות כתב:רחמים

ייש"כ גדול, בתחילה חשבתי "רחמכם" ולא הבנתי עשיתי חיפוש באוצר ולא עלתה בידי ואכן הצירוף "רחמים אלול" הניב תוצאות בחיפוש, ייש"כ!

חובב_ספרים

האם מישהו יכול לקרוא ולתרגם הכתב הלועזי כאן? מסתמא זה רוסית.
לא נראה שיש בו משהו חשוב כלל, מסתמא זה נרשם שם באופן זמני והיה חבל על הנייר. מ"מ אין רצוני לעבור על זה בלי לברר אם אולי יש בו לשפוך אור על החיבור. בפרט אם זה כתובות שאולי הוא של אחד השואלים בהספר.

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ד' אוקטובר 22, 2014 5:11 pm

ענין רביעה ראשונה שהוא י"ז במרחשון דע כי אמרו רז"ל אין האשה מתעברת בביאה ראשונה והנה ביאה ראשונה
שהי' לישראל עם רחל פב"פ מבריאת העולם היה ביום ח' חג העצרת בסוד משיב הרוח ומוריד הגשם וזה היה ע"י

תודה לכל המסייעים

מתעמק · הודעהעל ידי **מתעמק** » ד' אוקטובר 22, 2014 9:02 pm

ההמשך
חביטת הערבה בהו"ר שהיא ערב"ה בגי' זר"ע ואינה מתעברת מביאה ראשונה (שניה) [שלה] עד י"ז במרחשון שהיא ביאה שניה ואז בא המטר שהוא ביאה שניה ואח"כ בט"ו בשבט יורדת רביעה ועולה התהום ומשקה ומחניט את האילנות ולכן הוא ר"ה לאילנות וזהו פקדת החמ' בשנה שהיא פשוטה ואח"כ רביעה אחרת בפסח יורה שניה מ"ד [מים דכרין] בסוד מוריד הטל שהיא רביעה ג' לפזר ולגדל העשבים ורביעה אחרת לבשל הפירות עכמ"ב. תושלב"ע.

כרם · הודעהעל ידי **כרם** » ה' אוקטובר 23, 2014 12:53 am

מתעמק כתב:ההמשך
חביטת הערבה בהו"ר שהיא ערב"ה בגי' זר"ע ואינה מתעברת מביאה ראשונה (שניה) [שלה] עד י"ז במרחשון שהיא ביאה שניה ואז בא המטר שהוא ביאה שניה ואח"כ בט"ו בשבט יורדת רביעה ועולה התהום ומשקה ומחניט את האילנות ולכן הוא ר"ה לאילנות וזהו פקדת הארץ ותשוקקה שהוא תשוקה ואח"כ רביעה אחרת בפסח יורדין שנית מ"ד [מים דכרין] בסוד מוריד הטל שהיא רביעה ג' לפזר ולגדל העשבים ורביעה אחרת לבשל הפירות עכמ"ב. תושלב"ע.

אי לאו דדלי לי חספא לא הוינא משכח מרגניתא, אחרי ש'מתעמק' פענח את עיקרי הדברים, קל להעיר.

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ה' אוקטובר 23, 2014 2:34 am

שכויח, הנצרך היה 2 שורות הראשונות
בכל אופן שוב תודה

מתעמק · הודעהעל ידי **מתעמק** » ה' אוקטובר 23, 2014 6:02 am

הרב כרם, צדקת במאה אחוז. מחמת קושי הקריאה אפשר לדמיין, וכבר היה לי שטיקל תורה שלם על הקטע הזה (ט"ו באב תשש כחה של חמה, ולכן ט"ו בשבט פקידת החמה, וכ"ז בשנה פשוטה אבל במעוברת הרי נדחה משום חודש האביב נמצא שעדיין לא נפקדה חמה וכו' וכו'), ולא עלה בדעתי לנסות למצוא פסוק מתנ"ך.

הוד_והדר כתב:שכויח, הנצרך היה 2 שורות הראשונות
בכל אופן שוב תודה

לא הבנתי, הרי ב' שורות הראשונות העתקת בעצמך?

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ב' אוקטובר 27, 2014 9:01 am

מתעמק כתב:הרב כרם, צדקת במאה אחוז. מחמת קושי הקריאה אפשר לדמיין, וכבר היה לי שטיקל תורה שלם על הקטע הזה (ט"ו באב תשש כחה של חמה, ולכן ט"ו בשבט פקידת החמה, וכ"ז בשנה פשוטה אבל במעוברת הרי נדחה משום חודש האביב נמצא שעדיין לא נפקדה חמה וכו' וכו'), ולא עלה בדעתי לנסות למצוא פסוק מתנ"ך.
הוד_והדר כתב:שכויח, הנצרך היה 2 שורות הראשונות
בכל אופן שוב תודה
לא הבנתי, הרי ב' שורות הראשונות העתקת בעצמך?

מקודם היה כמה תיבות שלא היה ברור לי והיה מסומן בנקודות, כשפענחתי הכל תיקנתי בפנים

מאיריחיאלק

מי הוא

מאיריחיאלק

מי חותם

ארץ · הודעהעל ידי **ארץ** » ב' נובמבר 03, 2014 12:04 pm

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7% ... 7%95%D7%9F

?????????

חובב_ספרים

מה תיבה ראשונה בשורה השלישית [כולל חצי השורה למעלה]?
מסביב כתוב: ובזה ניחא ג"כ הספק בחדש שכתב הרא"ש דאומרים שלא בא ריעותא אף קודם העומר הניתר כבר משנה שעברה מעומר דאשתקד והוי שני ??? ביחד דלא הוי שם אחד כשיש רק תוספת מציאות כמ"ש הפר"ח בכלל ס"ס אות י"ב כגון ההיא שילדה זו"נ דלספיקא קמא דשמא ילדה כבר ואידך ספיקא שמא הנקיבה ילדה תחלה ...

מתעמק · הודעהעל ידי **מתעמק** » ו' נובמבר 14, 2014 10:32 am

על השאלה האחרונה: נראה דצ"ל "מעשים".
על השאלה הראשונה. נראה נכון הקריאה "לראי'" (השוה לשורותיים אחר זה, "לא בשעת הכתיבה" שא' ד"לא" דומה לא' ד"לראי'". אך הקריאה "הבת" נראה שגוי, וצ"ל "היבם" (קאי כנראה על חומרת מהרש"ל בהא דאהע"ז קס"ו, דצריך שישב היבם שם ל' יום להיות בן עיר).

חובב_ספרים

תודה.
נכון שתיבת לראיה נכתב בקיצור בלי ה"א בסוף. [זה נעשה באופן עקבי ע"י מחבר זה שכשיש תיבה שבסופה יו"ד וה"א כמעט תמיד (אם לא תמיד ממש) הוא מקצר ומשמיט הה"א האחרונה. עלתה בי חשד שהוא עושה זה לא רק לקצר אלא מחשש כתיבת אותיות השם, ומצאתי תשובה ממנו שמחזק מאד השערה זו.]

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ב' דצמבר 15, 2014 4:08 pm

והנה ידוע שהמחשבה הוא נשמת המצוה והמעשה הוא הגוף... ועל כן הראה הקב"ה במה שעשה הנס בהשמן, כי אין די בהמחשבה לבד, כי אם צריך להיות גם מעשה, גוף ונשמה, ושניהן כאחד חשובין ונצרכין, ושניהן אחד את חבירו יעזורו להוציאם מדעתם הנפסדה והפסולה, אלא שניהן יקדשו, שגם הגוף העכור נעשה גבוה ומקודש על ידי מחשבה מעולה וטובה, ומהגשם נעשה רוכן כמו הנר, הב"ן.

לדעתי הע' זה טעות והכוונה לתיבת רוחן מלשון רוחניות

מה דעתכם????

: 23.JPG (425.73 KiB) נצפה 11339 פעמים

ספרן · הודעהעל ידי **ספרן** » ב' דצמבר 15, 2014 5:11 pm

כמדומה שיותר פשוט לפענח 'ומהגשם נעשה בו כן' (כלומר גוף האדם, מקיים המצוה במעשה ובמחשבה 'נעשה גבוה ומקודש')

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ב' דצמבר 15, 2014 5:13 pm

אפשר נמי 'רוח', ורגל שמאל נפרדה מגוף הח'.

שברי לוחות · הודעהעל ידי **שברי לוחות** » ב' דצמבר 15, 2014 5:29 pm

לפי הנראה (מהכ"י הקודם שהביא הוד והדר) נראה שהמחבר לא דקדק כל כך בדקדוק הלשון, כגון דהחומרה במקום דהחומרא, וע"כ מסתבר שהכוונה לרוחני ונכתב בטעות רוכן, כמ"ש הוד והדר.

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ב' דצמבר 15, 2014 5:57 pm

כעת אני רואה דברי ספרן מדבריי

תשוח"ח

שברי לוחות · הודעהעל ידי **שברי לוחות** » ב' דצמבר 15, 2014 6:17 pm

צריך להשוות זאת עם שאר אותיות ה'ב' וה'ר' בכתב יד לראות למי דומה.

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ג' דצמבר 16, 2014 12:13 am

ברשותכם, אני עסוק כעת בההדרת כתב יד, יש מקומות שהכתב יד חתוך בשוליים ונסיתי להשלים את החסר כדי להציל את הנאמר, אבקש את העוזרים הלומדים לשום לב ועין לראות אם הכוונה נכונה
כל מקום שמוקף בסוגריים מרובעות הושלם על ידי על פי השערה, ובמקום שיש נקודות חסר ולא יכולתו למלאות החסר ואבקש את עזרת הלומדים

דוגמא 1

והיכן מצינו שנתחדש העולם ביציאת[ם] ממצרים, כבר כתבו בזה רבים, ועם [...] דבריהם אפשר שכל מעשה ברא[שית] נמצאו ביציאת מצרים, במעשה בראשית כתיב ויאמר אלקים [יהי אור], וביציאת מצרים כתיב ולכל בני ישראל היה אור במ[ושבתם]. במעשה בראשית כתיב יהי רקיע בתוך המים ויהי [מבדיל] בין מים למים, ביציאת מצרים הבדיל בין ה[מים] שביד ישראל למים שביד המצרי. ב[מעשה בראשית] נברא חשך ואש של גיהנם, ביציאת מצרים הי[ה חשך] ואפלה ג' ימים. במעשה בראשית נבראו המל[אכים], ביציאת מצרים וישלח מלאך וכו' הוא משה ש[קרע] המים כמו המלאכים שהם מאש [ומים], וכן משה יעשה פעולת האש ב[...] הכבשן בגופן של מצרים. במעשה בראשית כ[תיב יקוו] המים וכו' ותראה היבשה, ביציאת מצרים כתיב ובני ישראל הלכו בים ביבשה, במעשה בראשית כתיב תדשא הארץ וכו' ועץ פרי [וכו', ביציאת מצרים] כתיב וה' המטיר לחם מן השמים הנאכל בלי תיקון כמו פרות הארץ. במעשה בראשית כתיב תוצא הארץ נפש חיה למינה, [ביציאת מצרים] כתיב וגם ערב רב עלה אתם. במעשה בראשית כתיב נעשה אדם, ביציאת מצרים כתיב 'אתנה צאני צאן מרעיתי אדם אתם', [...] נעשה הוא יתברך רוענו. במעשה בראשית כתיב 'ויניחהו בגן עדן', ועשה לו שם ז' חופות, ביציאת מצרים הקיפן ז' ענני כבוד. במעשה בראשית [צוה] לאדם ו' מצות, ביציאת מצרים צוה לנו תרי"ג מצות, אחד נעשת מאה, שבשכרם אחד מכם ירדוף מאה, והי"ג [כ' עוד ...] רמז שנצטוו למי שהוא בן י"ג שנה.

: 0007.jpg (248.56 KiB) נצפה 11482 פעמים

צופר הנעמתי

שורה 2: אולי: ועם [כל] דבריהם?
שורה 13: יעשה פעולת האש בפ[יח] הכבשן

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ג' דצמבר 16, 2014 3:41 pm

שכויח,

להעיר, שהנחסר זה אותיות בודדות בדרך כלל או מלה בר"ת

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ד' דצמבר 17, 2014 5:54 pm

אולי יכול עוד מישהו לעזור

תודה מראש

עם_הארץ · הודעהעל ידי **עם_הארץ** » ה' דצמבר 18, 2014 12:34 am

הוד_והדר כתב:
והיכן מצינו שנתחדש העולם ביציאת[ם] ממצרים, כבר כתבו בזה רבים, ועם [...] דבריהם אפשר שכל מעשה ברא[שית] נמצאו ביציאת מצרים, במעשה בראשית כתיב ויאמר אלקים [יהי אור], וביציאת מצרים כתיב ולכל בני ישראל היה אור במ[ושבתם]. במעשה בראשית כתיב יהי רקיע בתוך המים ויהי [מבדיל] בין מים למים, ביציאת מצרים הבדיל בין ה[מים] שביד ישראל למים שביד המצרי. ב[מעשה בראשית] נברא חשך ואש של גיהנם, ביציאת מצרים הי[ה חשך] ואפלה ג' ימים. במעשה בראשית נבראו המל[אכים], ביציאת מצרים וישלח מלאך וכו' הוא משה ש[קרע] המים כמו המלאכים שהם מאש [ומים], וכן משה יעשה פעולת האש ב[פיח] הכבשן בגופן של מצרים. במעשה בראשית כ[תיב יקוו] המים וכו' ותראה היבשה, ביציאת מצרים כתיב ובני ישראל הלכו בים ביבשה, במעשה בראשית כתיב תדשא הארץ וכו' ועץ פרי [וביציאת מצרים] כתיב וה' המטיר לחם מן השמים הנאכל בלי תיקון כמו פרות הארץ. במעשה בראשית כתיב תוצא הארץ נפש חיה למינה, [ביציאת מצרים] כתיב וגם ערב רב עלה אתם. במעשה בראשית כתיב נעשה אדם, ביציאת מצרים כתיב 'אתנה צאני צאן מרעיתי אדם אתם', [...] נעשה הוא יתברך רוענו. במעשה בראשית כתיב 'ויניחהו בגן עדן', ועשה לו שם ז' חופות, ביציאת מצרים הקיפן ז' ענני כבוד. במעשה בראשית [צוה] לאדם ו' מצות, ביציאת מצרים צוה לנו תרי"ג מצות, אחד נעשת מאה, שבשכרם אחד מכם ירדוף מאה, והי"ג [כ' עוד ...] רמז שנצטוו למי שהוא בן י"ג שנה.

0007.jpg

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ו' דצמבר 19, 2014 4:49 pm

איישר חיילכם לאורייתא, א פרייליכען חנוכה

ח''ל קאליסק · הודעהעל ידי **ח''ל קאליסק** » ד' דצמבר 31, 2014 7:14 pm

לכאורה הראשון הוא רבי אברהם אביגדור לנדאו ומי השני ?.

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » א' ינואר 04, 2015 5:20 am

בהמשך לעזרת החברים עד כה, אני ממשיך להעלות עוד קטע
זה לשון המחבר:
כי בהיות שבעת ההיא כבר נשכח [אל]... מבני אדם, והיה העולם מתמוטט ה[ואיל או הוצרך] הוא יתברך לחדשו, ולעולם כל דבר המת[...] פושט צורה ולובש צורה, מעין הצר [...], וכמו שעשה בימי דור המבול שהש[חית] הארץ ג' טפחים של יתד המחרישה, כן [היה] צריך לעשות בעת ההיא, אלא שבשביל [...] לעולם כמו שעושים לחולה שמקיזין [לו] באבר אחד וכל הגוף נחלש ומתרפאה, כן [...] המצריים שהם היו כמו אבר ראשיי ל[...] קרובים אל הקדושה

: 0007.jpg (167.38 KiB) נצפה 11494 פעמים

הוה אמינא · הודעהעל ידי **הוה אמינא** » א' ינואר 04, 2015 12:32 pm

בשורה השלישית, המילה הקטועה מתחילה באותיות התמ.... ולא המת...

הוצאת-אמת · הודעהעל ידי **הוצאת-אמת** » א' ינואר 04, 2015 3:37 pm

אכן, אבל מעליו יש סימון להחלפה, הנקודות

צופר הנעמתי

אם כך זה צריך להיות "המתחדש", לא?

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » א' ינואר 04, 2015 8:24 pm

צופר הנעמתי כתב:אם כך זה צריך להיות "המתחדש", לא?

מסתבר, תודה.

עם_הארץ · הודעהעל ידי **עם_הארץ** » א' ינואר 04, 2015 10:15 pm

שורה 1: כבר נשכח אל[קותו] מבני אדם
שורה 3: ל[היותם] קרובים אל הקדושה.

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » א' ינואר 04, 2015 10:39 pm

התודה והברכה

לייבעדיג יענקל

מי יכול לפענח את המילים החסרות (או להציע קריאה מדוייקת יותר של השאר):
תי' לי אני ... לכהן גדול ... לכהן הדיוט. הכיצד, לא קשי כהן גדול במשפחה וכהן הדיוט בחכמה. נ"ל.

עדיאל ברויאר

מבלי להכיר את ההקשר אלא רק מקריאת האותיות נראה לי שיש לקרוא בשתי הפעמים: חמס.
אגב, יתכן שבמקום "קשי" יש לקרוא "קנוי". גם איני בטוח אם יש לקרוא "במשפחה... בחכמה" או "כמשפחה... כחכמה" (אמנם ממה שאני כן מבין מן ההקשר מסתבר יותר כקריאתך במשפחה... בחכמה).

לייבעדיג יענקל

לא נראה לי שכתוב חמס. המ"ם של הכותב כלל לא נראית כך, וזה גם לא מתאים בשום אופן להקשר.
בכה"י גם קשה מאוד להבחין בין בי"ת לכ"ף ובהכרח לפענח ע"פ ההקשר.

לוצאטי · הודעהעל ידי **לוצאטי** » ה' ינואר 29, 2015 5:19 am

רצוי להעלות את הקטע הרלוונטי מתוך גוף הספר, וכך ייקל לפענח.
להשערתי מדובר בליקוט גירסאות ולא בהגהה רצופה.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר