מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ומה קול הצאן - בניגון של פעיה

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

ומה קול הצאן - בניגון של פעיה

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' נובמבר 24, 2021 9:05 pm

בלוח אשכנז של הרבש"ה שליט"א מופיע שיש נוהגים כך בשעת קריאת ההפטורה.

האם ידוע מקור קדום המתעד את המנהג?

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: ומה קול הצאן - בניגון של פעיה

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' נובמבר 24, 2021 9:57 pm

-
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ה' נובמבר 25, 2021 12:00 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ומה קול הצאן - בניגון של פעיה

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' נובמבר 24, 2021 10:09 pm

ר' נחום גליק הבעל קורא בהלפרין בנץ (שעברו לאיצקוביץ') ובחברון סטמת האר"י, היה קורא בבחרותו אצל הגרש"ז אוירבך בשערי חסד.
והוא גם מטעים כך.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ומה קול הצאן - בניגון של פעיה

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' נובמבר 24, 2021 11:57 pm

כתב לי הרבש"ה שליט"א מהרשום על פנקסו:

פירושו של רבי פנחס וולף לספר שמואל, א', בגרמנית, פפד"מ תרפ"ג, שמואל – א טו, יד:

"ומה – חיקוי של געיית הצאן. כמובן יש לכך גם את משמעות השאלה, אחרת אין משמעות לחלקו השני של הפסוק".


מפי הר"ר יששכר יעקבזון זצ"ל איש האמבורג, שמעתי בקריאת ההפטרה בשנים תשל"ח-תשמ"ג בביהכ"נ אהבת חסד בבני ברק בפ' זכור בפסוק: "ומה קול הצאן הזה באזני", שהיה מבטא ומדגיש את המילה 'מה' בנעימה של קול כבשים.

יום ח' בניסן תשנ"ד סיפר לי ידידי הרב אליהו פפויפר (שליט"א) [זצ"ל], שזכור לו בנעוריו שכן היה קורא רב הקהילה הרב פנחס וולף זצ"ל (קלן – פ"ת) בעל דיוקים עה"ת.

בשבת פ' פקודי תשנ"ה סיפר לי הרב שלמה ב"ר צבי יעקבזון, שנגינה זו מסורה במשפחתם עוד מזקנו של אביו. עוד סיפר כי בלמדו בישיבת כפר חסידים קרא בה את הפטרה זו, ולא ניגן את המילה 'מה'. אחר הקריאה פנה אליו הרב יצחק אדלר זצ"ל, מנכדי הרב מווירצבורג, ושאלו בתמיהה: "איך לא ניגנת את המילה 'מה', הלא זה מנהג כל בני אשכנז?"


גם סבי זצ"ל נהג כך, והפסיק משום לעג השאננים...

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: ומה קול הצאן - בניגון של פעיה <מלות ע"פ הצליל>

הודעהעל ידי מעיין » ה' נובמבר 25, 2021 12:21 am

להשלמת הענין מכמה פנים
---
בשמחת תורה בכמה קהלות נוהגים להכריז צאן קדשים! והילדים עונין מע!
---
בענין מה בפתח או בקמץ או בסגול יש לזה טעמים ע"פ דקדוק
---
מצאנו לפעמים מלות שרומזים לצליל הנשמע מהן
ערעור ועלעול
רש"י סוטה יח ע"ב
מערערין אותה - חוזרין לה לתוך גרונה כאדם הנחנק ע"י משקה נראה כעושה ערער והוא לשון זעקת שבר יעוערו (ישעיהו טו)

רש"י איוב לט, ל
יעלעו - ואינן אלא כפי מדת בלעו דם ומים ונראה כבולע הרבה כאומר על על וכן בלשון חכמים בהשקאת סוטה (סוטה כ ע"א) מערערין אותה ומשקין אותה על כרחה וכן זעקת שבר יעוערו (ישעיה טו) לשון קריאת גרון דומה לכך ולפי הדרך דבר הנביא.
נערך לאחרונה על ידי מעיין ב ה' נובמבר 25, 2021 2:41 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

הוגה ומעיין
הודעות: 1994
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: ומה קול הצאן - בניגון של פעיה

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' נובמבר 25, 2021 12:26 am

הגרי"י פישר היה קורא כך בזכרון משה - כך סיפרו בילדותי. (אינני יודע אם עלה למפטיר או שהיה קורא את זה עם הבעל קורא ממקומו וכיוצ"ב).

חרט
הודעות: 483
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: ומה קול הצאן - בניגון של פעיה

הודעהעל ידי חרט » ה' נובמבר 25, 2021 1:53 am

מעיין כתב:להשלמת הענין מכמה פנים
---

מצאנו לפעמים מלות שרומזים לצליל הנשמע מהן


מצודת ציון ירמיהו פרק יט פסוק א
בַּקְבֻּק - כן שם הכלי שפיה צר על כי בעת ישופך ממנה נשמע כעין קול בקבק

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: ומה קול הצאן - בניגון של פעיה

הודעהעל ידי מעיין » ה' נובמבר 25, 2021 2:00 am

מה שכתבתי דמה בסגול יש טעמים בדקדוק
הנה ומה קול הצאן אין דינו בסגול ע"פ הדקדוק והוא מן אחד מכ"ד היוצאין מן הכלל ע"פ המסורה [רד"ק במכלול]
והוא במסורה גדולה שמות לב, א

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: ומה קול הצאן - בניגון של פעיה <מלות ע"פ הצליל>

הודעהעל ידי מעיין » ה' נובמבר 25, 2021 2:14 am

חרט כתב:
מעיין כתב:להשלמת הענין מכמה פנים
---

מצאנו לפעמים מלות שרומזים לצליל הנשמע מהן


מצודת ציון ירמיהו פרק יט פסוק א
בַּקְבֻּק - כן שם הכלי שפיה צר על כי בעת ישופך ממנה נשמע כעין קול בקבק


חבירי הזכיר לי עוד אחד
רש"י גיטין ו ע"א
אפילו שמע קן קולמוסא וקן מגילתא - תיקון הקולמוס והקלף שמע כשתיקנוהו לשמה כשחותכין אותו ומחליקין אותו ולי נראה קן קולמוסא קול הקולמוס כשהוא כותב וקול היריעה שהוא נשמע כמי שאומר קן קן ...

קמנו ונתעודד
הודעות: 244
הצטרף: ב' ספטמבר 07, 2015 10:53 pm

Re: ומה קול הצאן - בניגון של פעיה <מלות ע"פ הצליל>

הודעהעל ידי קמנו ונתעודד » ה' נובמבר 25, 2021 10:30 am

מעיין כתב:מצאנו לפעמים מלות שרומזים לצליל הנשמע מהן
ערעור ועלעול

נקרא זה
"אונומטופיה"
https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... 7%99%D7%94

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ומה קול הצאן - בניגון של פעיה

הודעהעל ידי לייטנר » ה' נובמבר 25, 2021 10:49 am

פשוט בעיני שכך צריך לקרוא, הבחינם שונה ניקוד המילה 'מה' בפסוק זה?!

לגבי אונומטופיאה, הדברים עתיקין וידועים, אך קשורים רק בקשר עקיף לנידון זה.

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: ומה קול הצאן - בניגון של פעיה <מלות ע"פ הצליל>

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' נובמבר 25, 2021 12:59 pm

מצאתי ג"פ בתנ"ך "מה קול", וכולם בספר שמואל, וכולם במ' סגולה (ולא ידוע לי הסבר דקדוקי על כך):
שמואל א, ד, ו: וַיִּשְׁמְעוּ פְלִשְׁתִּים אֶת קוֹל הַתְּרוּעָה וַיֹּאמְרוּ מֶה קוֹל הַתְּרוּעָה הַגְּדוֹלָה הַזֹּאת בְּמַחֲנֵה הָעִבְרִים.
שמואל א, ד, יד: וַיִּשְׁמַע עֵלִי אֶת קוֹל הַצְּעָקָה וַיֹּאמֶר מֶה קוֹל הֶהָמוֹן הַזֶּה.
שמואל א, טו, יד: וַיֹּאמֶר שְׁמוּאֵל וּמֶה קוֹל הַצֹּאן הַזֶּה בְּאָזְנָי וְקוֹל הַבָּקָר אֲשֶׁר אָנֹכִי שֹׁמֵעַ.

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: ומה קול הצאן - בניגון של פעיה

הודעהעל ידי מעיין » ה' נובמבר 25, 2021 7:42 pm

כבר כתבתי שהם מכ"ד סגלון [שאינם סמוכים לח' או לע'] הנמנים במסורה כיוצא מן הכלל [כאשר הזכיר מסורה זה רד"ק במכלול במלים אצל מלת מה]
מה שציין חרט למצודות לגבי מלת בקבק מקורו הוא הרד"ק בשרשים

עץ הזית
הודעות: 491
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: ומה קול הצאן - בניגון של פעיה

הודעהעל ידי עץ הזית » ה' נובמבר 25, 2021 8:04 pm

לענ"ד הסיבה לסגול ברוב המקרים המנויים במסורה היא מפני שאין דגש במילה שאחריה (אלא שעצם חסרון הדגש הוא יציאה מהכלל בחלק מהמקרים המנויים שם, אבל באחרים אין המילה מה נמשכת למה שאחריה ואין סיבה שיהיה דגש), חוץ מ"מה האדם" שהחריגה היא בכך שזה סגול ולא קמץ (אבל "מה היה" אינו חריג אלא זה הכלל שלפני הה קמוצה שאינה הה הידיעה המילה "מה" בפתח אלא שהערות המסורה לא באות ללמד דקדוק אלא למסור את הנתונים ולפיכך אינן מחלקות בין הה הידיעה לשאר ההין, וכיון שברוב המקרים "מה" קמוצה לפני תיבה הפותחת בהה אז כל הסגולים נמנו).

בעל קורא
הודעות: 305
הצטרף: א' אפריל 03, 2016 12:02 am

Re: ומה קול הצאן - בניגון של פעיה

הודעהעל ידי בעל קורא » ד' מרץ 20, 2024 10:06 pm

מגליון תורת הקורא פרשת זכור:
ומה קול.jpg
ומה קול.jpg (210.81 KiB) נצפה 1434 פעמים


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 66 אורחים