מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מעמדן של בלהה וזלפה

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
מי שאמר
הודעות: 190
הצטרף: ו' אוקטובר 25, 2013 3:48 pm

Re: מעמדן של בלהה וזלפה

הודעהעל ידי מי שאמר » א' נובמבר 17, 2013 9:32 pm

לא התבלבלת בראשונה, כלומר, בתגובה הראשונה שלך אמרת טוב מאוד לפרש את רש"י מדוע לא רצה יצחק לקחת שפחתה של רבקה כפי שכל האבות לקחו שפחות של נשותיהן.
ללא ההסבר שלך שיצחק נחשב לכהן אין לרש"י כל הסבר מאי שנא יצחק מאי שנא אברהם ויעקב.
האם רצונך שנתחיל מהתחלה - מה הפשט ברש"י שיצחק מפני שהיה עולה היה עליו איסור לשאת שפחה.
היכן בדיוק התבלבלת בתגובה הראשונה השנייה או השלישית.
--
לפני שאתה מגיב שוב.
שים על לוח לבך, שרש"י אומר שיצחק היה אסור לו בשפחה, מאידך יצחק ע"ה לקח גיורת.

א צענטער
הודעות: 65
הצטרף: ה' נובמבר 07, 2013 9:33 pm

Re: מעמדן של בלהה וזלפה

הודעהעל ידי א צענטער » א' נובמבר 17, 2013 11:35 pm

אז נתחיל מהתחלה

יצחק נחשב קדוש ככהן ולכן היה אסור לו לשאת שפחה

שאלת למה לא לקח שפחה שנשתחררה כמו יעקב

עניתי שגם שפחה שנשתחררה היא אסורה לכהן

שאלת אם ככה למה גיורת יכל לקחת

עניתי שגיורת לא שייך לענין הזה לפני מתן תורה וגם יצחק בעצמו היה בן גרים

אבל שפחה שנשתחררה זה פחות ייחוס מגיורת והיה שייך גם אז

טוב?

מי שאמר
הודעות: 190
הצטרף: ו' אוקטובר 25, 2013 3:48 pm

Re: מעמדן של בלהה וזלפה

הודעהעל ידי מי שאמר » ב' נובמבר 18, 2013 12:46 am

א צענטער כתב:אז נתחיל מהתחלה
יצחק נחשב קדוש ככהן ולכן היה אסור לו לשאת שפחה
שאלת למה לא לקח שפחה שנשתחררה כמו יעקב
עניתי שגם שפחה שנשתחררה היא אסורה לכהן
שאלת אם ככה למה גיורת יכל לקחת
עניתי שגיורת לא שייך לענין הזה לפני מתן תורה וגם יצחק בעצמו היה בן גרים
אבל שפחה שנשתחררה זה פחות ייחוס מגיורת והיה שייך גם אז
טוב?

מצויין!!! - הגענו לעמק השווה.
אך תן לי לעשות קצת סדר שונה בדברים - תחילה שאלתי מדוע נאסר בשפחה משוחררת ומדוע מה שהותר לאברהם ויעקב נאסר ליצחק ועל זה ענית לי מפני שיצחק נחשב לכהן וכהן אסור בשפחה משוחררת ועל זה שאלתי א"כ איך הותר לו לקחת את רבקה שהייתה גיורת שהרי גם גיורת אסורה לכהן ועל זה אמרת שלפני מתן תורה היו הכהנים מותרים בגיורת - יתכן ויש טעם בדבריך.
אך יותר נראה לי כמו שכתב עתניאל בן קנז שרבקה התגיירה טרם הגיעה לביאה ולדעת הרבה ראשונים גיורת כזו אינה נאסרת על הכהן.
כמו כן על עצם הקביעה שלך שיצחק נחשב מאז העקידה לכהן לדעתי צריך להביא לזה ראיה כל שהוא - ועד כמה שזכור לי נאמר שנאסר עליו לצאת מן הארץ הנחשבת כמו העזרה וכדו' אך לא שנחשב מאז העקידה לכהן.
---
זכור לי שהגו"א והפרשת דרכים שהביא הרב בברכה עסקו בזה מתי התגיירה רבקה ושאר האמהות - כמו כן את הקושיא על רש"י מאי שנא שפחה מגיורת מצאתי שאחד מגדולי האחרונים התקשה בזה ונשאר בצריך עיון.
--
ויסלח לי מר אם הייתי נשמע כועס או משהו כעין זה - ממש לא.
בסך הכול היה לי מעניין התירוץ שלך שיצחק נחשב לכהן ובזה מתיישב רש"י ולפי מה שהוסיף עתניאל ניתן גם להבין מאי שנא שפחה מאי שנא גיורת (לפי דעת כמה ראשונים ורש"י ביניהם שטעם האיסור של גיורת לכהן הוא מחשש שמא באו עליה) - וכידוע לך שטרחו למצוא מקור לדברי רש"י בחז"ל ואינו בנמצא.
יישר כוחך.

עושה חדשות
הודעות: 12959
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מעמדן של בלהה וזלפה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' מרץ 30, 2016 9:14 pm

מצו"ב ב' קבצים חשובים בענין בני השפחות וכו', (בדברי הגר"א הנ"ל והמסתעף), מתוך הספר מי באר של הגר"מ יעקובזון.
קבצים מצורפים
מי באר - בני השפחות.PDF
(337.61 KiB) הורד 360 פעמים
בני השפחות - מתוך הסכמות הגריא''ו והגרמ''ש.PDF
(432.62 KiB) הורד 473 פעמים

מצליח
הודעות: 541
הצטרף: א' יולי 12, 2015 6:46 am

Re: מעמדן של בלהה וזלפה

הודעהעל ידי מצליח » ד' מרץ 30, 2016 9:25 pm

אולי כדאי לספר באשכול זה מה ששמעתי מפי א' ממשב"ק הה"ק מריבניץ זי"ע שהה"ק היה בקברות אבות ואמהות בארה"ק, ובאמצע ליל שאחריו שלח להקיץ הנהג שיבוא כעת אתו באישון ליל לקברות בלהה זלפה, והיה כי נשאל הה"ק על מה הוא הבהלה ענה שבלהה וזלפה באו אצלו בטענה למה לא הלך גם אצלן.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מעמדן של בלהה וזלפה

הודעהעל ידי לייטנר » ד' מרץ 30, 2016 9:29 pm

מצליח כתב:אולי כדאי לספר באשכול זה מה ששמעתי מפי א' ממשב"ק הה"ק מריבניץ זי"ע שהה"ק היה בקברות אבות ואמהות בארה"ק, ובאמצע ליל שאחריו שלח להקיץ הנהג שיבוא כעת אתו באישון ליל לקברות בלהה זלפה, והיה כי נשאל הה"ק על מה הוא הבהלה ענה שבלהה וזלפה באו אצלו בטענה למה לא הלך גם אצלן.

איה מקום כבודן?

מצליח
הודעות: 541
הצטרף: א' יולי 12, 2015 6:46 am

Re: מעמדן של בלהה וזלפה

הודעהעל ידי מצליח » ד' מרץ 30, 2016 9:40 pm


דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מעמדן של בלהה וזלפה

הודעהעל ידי דרומי » ה' דצמבר 31, 2020 2:57 pm

כבר זמן שאני חושב שלבלהה ובניה נשתמר מקום של כבוד יותר מאשר זלפה ובניה.

לדוגמא: במלאכת המשכן, כשרצו להראות ש'לא ניכר שוע בפני דל', צירפו לבצלאל משבט יהודה את אהליאב משבט דן (בן בלהה).

כמדומני גם שבעם ישראל אפשר למצוא יותר נשים הקרויות 'בלהה' מאשר נשים הקרויות בשם 'זלפה'.

האם זה נכון? האם מישהו הרגיש בזה, הרחיב בזה?

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מעמדן של בלהה וזלפה

הודעהעל ידי לייטנר » ה' דצמבר 31, 2020 5:44 pm

השם 'בלה' הוא שם גויי מקובל, ועברותו היה בלהה.
(דומני שהשם 'בלהה' פחות מקובל אצל בני עדות המזרח, וזה חיזוק לטענתי זו)

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מעמדן של בלהה וזלפה

הודעהעל ידי כדכד » ה' דצמבר 31, 2020 5:44 pm

בלהה הוא שם יפה יותר...
זה שצירפו את בנה של שפחת רחל למעשה המשכן אולי משום שבנה של לאה הוא זה שהיה ממונה על המלאכה ולא רצו שיהיה ייצוג רק ללאה

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מעמדן של בלהה וזלפה

הודעהעל ידי דרומי » ה' דצמבר 31, 2020 8:47 pm

יש להעיר דבר מעניין, שלפי שיטה אחת ברש"י פרשת ויגש בני השפחות היו פיזית חלשים יותר מאחיהם בני הגבירות, ועליהם הוא שאמר הכתוב "ומקצה אחיו לקח חמשה אנשים" - חלשים יותר, והם דן, גד, אשר ונפתלי.

אלא שבקבוצת החלשים היה נציג אחד מבני הגבירות, והוא זבולון. וצ"ע באמת מה הקשר של זבולון דוקא עם בני השפחות שלכן נכלל עמהם באותה קבוצה.

[לאידך גיסא, לפי השיטה השניה שם יוצא שדוקא בני השפחות היו גבורים יותר מאחיהם ראובן, שמעון, לוי, בנימין ויששכר, וזבולון ויהודה היו החזקים שבתוך בני הגבירות (ואולי גם יוסף)].

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מעמדן של בלהה וזלפה

הודעהעל ידי דרומי » ה' דצמבר 31, 2020 8:59 pm

בהמשך לזה יש להעיר, כי זהו המקום היחיד שבו רואים את כל ארבעת בני השפחות הולכים ביחד, בקבוצה אחת (ב"חמשה אנשים" של יוסף).

לאחר מכן, כשהתחלקו לדגלים וכו', הנה בני בלהה - דן ונפתלי - הולכים ביחד באותו הדגל, וגם אשר בן זלפה מצטרף אליהם, ואילו גד מצטרף לדגל של ראובן ושמעון בני לאה.

גם בנחלת ארץ ישראל, שבט גד נמצא רחוק בעבר הירדן (ביחד עם ראובן ומנשה) ואינו מחובר עם אחיו אשר ולא עם דן ונפתלי.

ובכל מקרה, רואים כאן שוב יותר את החשיבות של בלהה לגבי זלפה, שבני בלהה הולכים ביחד ומאוחדים בדגל מחנה דן בן בלהה, ואילו בני זלפה זה פונה לכה וזה פונה לכה ואין יחודיות של 'בני זלפה' כמציאות חשובה בפני עצמה.

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מעמדן של בלהה וזלפה

הודעהעל ידי דרומי » ה' דצמבר 31, 2020 9:03 pm

ועוד רואים את מעלת בני בלהה בתקופת השופטים, כאשר גם מדן וגם מנפתלי יוצאים דמויות חשובות מאוד בהנהגת העם שהוקדשו להם הפטרות שלימות -

שמשון מדן ודבורה וברק מנפתלי.

מה שלא מצינו לכאורה בגד ואשר.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מעמדן של בלהה וזלפה

הודעהעל ידי לייטנר » ו' ינואר 01, 2021 1:42 pm

דרומי כתב:ועוד רואים את מעלת בני בלהה בתקופת השופטים, כאשר גם מדן וגם מנפתלי יוצאים דמויות חשובות מאוד בהנהגת העם שהוקדשו להם הפטרות שלימות -

שמשון מדן ודבורה וברק מנפתלי.

מה שלא מצינו לכאורה בגד ואשר.


קריטריון חדש...

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מעמדן של בלהה וזלפה

הודעהעל ידי דרומי » ו' ינואר 01, 2021 2:45 pm

כמובן התכוונתי להדגיש עד כמה זה מפורסם וידוע אפילו לפשוטי העם.

למעשה, כשלומדים השבוע את ברכת יעקב לבניו עם פירוש רש"י, רואים שיעקב משבח את בניו דן ונפתלי בשמשון ובדבורה שעתידים לצאת מהם, ואילו בגד ואשר הוא לא מזכיר שום אישיות מיוחדת העתידה לצאת מחלציהם.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מעמדן של בלהה וזלפה

הודעהעל ידי לייטנר » ו' ינואר 01, 2021 4:21 pm

לא ברור כלל שדבורה היא משבט נפתלי.
לא הייתי מעיר על כך, לולא ציינת זאת פעמיים.

יחזקאל רייך
הודעות: 9
הצטרף: ה' אוקטובר 26, 2017 10:33 pm

Re: מעמדן של בלהה וזלפה

הודעהעל ידי יחזקאל רייך » ו' ינואר 01, 2021 4:50 pm

לגבי שופטים בישראל מבני השפחות
סוכה כ"ז ע"ב אין לך כל שבט ושבט מישראל שלא העמיד ממנו שופט והמשך הגמרא וברש"י שם
אכן אין הפטרות על חלק מהם


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 143 אורחים