מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הללוהו בתוף ובמחול - בתוספת בי"ת רפויה

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

הללוהו בתוף ובמחול - בתוספת בי"ת רפויה

הודעהעל ידי דרומי » ב' דצמבר 26, 2022 8:43 am

נאמר בתהלים: "הללוהו בתוף ומחול".

והנה ראה זה פלא: במקראות גדולות שבידי, גם האבן יחיא וגם הספורנו מפרשים את המלים הללו כשהם מעתיקים מן הכתוב "הללוהו בתוף ובמחול" - הוסיפו בי"ת שאינה כתובה במקרא.

גם בפירוש המלבי"ם נראה קצת שכך היה שגור לשון הפסוק - בתוספת בי"ת.

בחיפושי באוצר מצאתי עוד ספרים רבים שמצטטים בפשיטות "הללוהו בתוף ובמחול".

האם זו תופעה מוכרת בפסוקים אחרים, שמעתיקים את הפסוק בתוספת אות?

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הללוהו בתוף ובמחול - בתוספת בי"ת רפויה

הודעהעל ידי באמונתו » ב' ינואר 16, 2023 12:34 am

דרומי כתב:נאמר בתהלים: "הללוהו בתוף ומחול".
והנה ראה זה פלא: במקראות גדולות שבידי, גם האבן יחיא וגם הספורנו מפרשים את המלים הללו כשהם מעתיקים מן הכתוב "הללוהו בתוף ובמחול" - הוסיפו בי"ת שאינה כתובה במקרא.
גם בפירוש המלבי"ם נראה קצת שכך היה שגור לשון הפסוק - בתוספת בי"ת.
בחיפושי באוצר מצאתי עוד ספרים רבים שמצטטים בפשיטות "הללוהו בתוף ובמחול".
האם זו תופעה מוכרת בפסוקים אחרים, שמעתיקים את הפסוק בתוספת אות?

ראה המצורף 3 כ"י כאלו:
קבצים מצורפים
vetustestamentum02kenn_0445.jpg
vetustestamentum02kenn_0445.jpg (587.71 KiB) נצפה 1502 פעמים

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הללוהו בתוף ובמחול - בתוספת בי"ת רפויה

הודעהעל ידי באמונתו » ב' ינואר 16, 2023 12:41 am

השניים מתוכם מצ"ב:
קבצים מצורפים
PNX_MANUSCRIPTS990001288740205171-1_IE46082132_FL46082691.pdf
(1.76 MiB) הורד 79 פעמים
PNX_MANUSCRIPTS990001694650205171-1_IE166854813_FL166855599.pdf
(668.81 KiB) הורד 119 פעמים
נערך לאחרונה על ידי באמונתו ב ב' ינואר 16, 2023 12:50 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הללוהו בתוף ובמחול - בתוספת בי"ת רפויה

הודעהעל ידי באמונתו » ב' ינואר 16, 2023 12:46 am

השלישי:
קבצים מצורפים
הורדה (55).png
הורדה (55).png (515.91 KiB) נצפה 1497 פעמים

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הללוהו בתוף ובמחול - בתוספת בי"ת רפויה

הודעהעל ידי דרומי » ב' ינואר 16, 2023 7:35 pm

הפלא ופלא! ייש"כ גדול.

כבור ועם הארץ בעניני כתב יד והמסתעף -

מה זה כת"י היד הללו? איך מציינים אליהם? וכו'?

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הללוהו בתוף ובמחול - בתוספת בי"ת רפויה

הודעהעל ידי באמונתו » ב' ינואר 16, 2023 8:23 pm

דרומי כתב:מה זה כת"י היד הללו? איך מציינים אליהם? וכו'?

הרי קישורים אליהם:
https://digital.bodleian.ox.ac.uk/objec ... c483eb449/
https://www.nli.org.il/en/discover/manu ... FL46082691
https://www.nli.org.il/en/discover/manu ... L166855599

איקטורין
הודעות: 522
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 12:26 am

Re: הללוהו בתוף ובמחול - בתוספת בי"ת רפויה

הודעהעל ידי איקטורין » ג' ינואר 17, 2023 12:24 am

Ha`Tomum Master.pdf
(365.05 KiB) הורד 96 פעמים

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הללוהו בתוף ובמחול - בתוספת בי"ת רפויה

הודעהעל ידי באמונתו » ג' ינואר 17, 2023 10:35 am

איקטורין כתב:Ha`Tomum Master.pdf

וכן הוא אף בכ"י מתרגום תהילים, מצ"ב:
קבצים מצורפים
Barb.or.164_0106_fa_0051r_m.jpg
Barb.or.164_0106_fa_0051r_m.jpg (521.93 KiB) נצפה 1417 פעמים

זיז שדי
הודעות: 562
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2022 10:15 pm

Re: הללוהו בתוף ובמחול - בתוספת בי"ת רפויה

הודעהעל ידי זיז שדי » ג' ינואר 24, 2023 10:14 pm

דרומי כתב:נאמר בתהלים: "הללוהו בתוף ומחול".

והנה ראה זה פלא: במקראות גדולות שבידי, גם האבן יחיא וגם הספורנו מפרשים את המלים הללו כשהם מעתיקים מן הכתוב "הללוהו בתוף ובמחול" - הוסיפו בי"ת שאינה כתובה במקרא.

גם בפירוש המלבי"ם נראה קצת שכך היה שגור לשון הפסוק - בתוספת בי"ת.

בחיפושי באוצר מצאתי עוד ספרים רבים שמצטטים בפשיטות "הללוהו בתוף ובמחול".

האם זו תופעה מוכרת בפסוקים אחרים, שמעתיקים את הפסוק בתוספת אות?

עיין אמת ליעקב על ולא תלכו בחוקות הגוי

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הללוהו בתוף ובמחול - בתוספת בי"ת רפויה

הודעהעל ידי דרומי » ג' ינואר 24, 2023 10:30 pm

אם אפשר מראה מקום יותר ממוקד. תודה

עץ הזית
הודעות: 491
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: הללוהו בתוף ובמחול - בתוספת בי"ת רפויה

הודעהעל ידי עץ הזית » ד' ינואר 25, 2023 3:37 am

באמונתו כתב:
איקטורין כתב:Ha`Tomum Master.pdf

וכן הוא אף בכ"י מתרגום תהילים, מצ"ב:
לענ"ד לא ראוי לכתוב דברים הסתומים למי שלא טרח להוריד את הקובץ ולקראו.
אלא היה לך לומר "לגבי מה שציינו בקובץ הנ"ל שבתרגום כתוב "ובחנגין" יש לציין שכן הוא אף בכ"י מתרגום תהלים".

יאיר אתמר
הודעות: 1283
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: הללוהו בתוף ובמחול - בתוספת בי"ת רפויה

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ה' ינואר 26, 2023 10:05 am

דרומי כתב:אם אפשר מראה מקום יותר ממוקד. תודה

אמת ליעקב, עמ' שפח.
אך כבר שדו בה נרגא, כידוע.
קיימת ספרות ענפה על הנושא. ראה למשל Das Schriftwort של אפטוביצר, מאמרו של אברמסון בסיני פז, מאמרו של אש בטקסטוס 5, ועוד ועוד.
וראה מאמרו של רדצ"ה בישורון כד (ושם במבוא הע' 3 על הקטע הנידון [התפרסם גם פה]).

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הללוהו בתוף ובמחול - בתוספת בי"ת רפויה

הודעהעל ידי דרומי » ה' מאי 02, 2024 10:07 pm

קיימת מחלוקת גדולה בין המפרשים בפירוש תיבת 'מחול'.

בשירת הים נאמר "ויצאו כל הנשים אחריה בתופים ובמחולות". מפירוש רש"י שם עולה ברור שרק "תופים" הוא שם של כלי זמר, ולא "מחולות" שמשמען כפשוטן. גם מהתרגום משמע כך. אמנם אחרים סוברים שגם "מחולות" הוא שם של כלי זמר. וראה במפרשים בסוף תהלים.

ושוב מצאנו בחטא העגל שמשה ירד מן ההר "וירא את העגל ומחולות". שם משמע יותר שהכוונה היא לחגיגה וריקודים.

ובכן, בביאור הידוע (הוצאת לשם) נקט בחוסר עקביות משווע, ובעוד בשירת הים בחר לו את הפירוש ש"מחולות" כמו "תופים" הם כלי זמר, וכדרכו אפילו לא הזכיר שיש עוד אפשרות -

הרי בפרשת העגל תרגם מלה זו באופן משונה ולא ברור, כבמצורף.

ומי חכם יודע פשר.
קבצים מצורפים
עגל ומחולות.jpg
עגל ומחולות.jpg (2.45 MiB) נצפה 706 פעמים
תופים ומחולות.jpg
תופים ומחולות.jpg (1.94 MiB) נצפה 706 פעמים

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הללוהו בתוף ובמחול - בתוספת בי"ת רפויה

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' מאי 03, 2024 12:16 am

כתר ארם צובה.JPG
כתר ארם צובה.JPG (185.79 KiB) נצפה 682 פעמים


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 39 אורחים