מה עלה בגורלו של נבוזראדן אחר שהתגייר?

[יוצר אור]

האם נאמר בתנ"ך שהקב"ה ציווה מישהו להחריב את ביהמ"ק?

הקב"ה מעולם לא ביקש מנ"נ ולא מאף אחד אחר לעשות משהו בנוגע לדמו של זכריה. וראה רמב"ם וראב"ד תשובה פ"ו ה"ה.

ראה איכ"ר פתיחתא כ"ג ובכל יום היתה בת קול יוצאת בפלטין של נבוכדנצר כו'.
יש"כ על הראב"ד, וזה שהיה זכור לי מכבר דנענש על שהוסיף להמית יושביה אשר לא צווה וכנ"ל

[עקביה]

ראה איכ"ר פתיחתא כ"ג ובכל יום היתה בת קול יוצאת בפלטין של נבוכדנצר כו'.

את המדרש אני מכיר.
אבל כל זמן שזה לא מפורש בכתוב, וחז"ל גם לא לומדים את זה משום פסוק, צריך לדעת כיצד יש להבין את כוונת המדרש (לא שאני יודע, אבל סבורני שא"א לומר מכוח המדרש שנ"נ נצטווה על כך).

[ארי שבחבורה]

השנה ראה אור (בעברית) ספרו של הגרי"ד סולובייצ'יק על הקינות ותשעה באב, ומדבריו שם נראה שאף הוא הבין כדברי פותח האשכול:

חז"ל מוסיפים ומספרים לנו עובדה מוזרה עד מאוד והיא שלאחר אירוע זה חזר נבוזראדן בתשובה. הוא הרגיש שהתנהגותו היתה נלוזה, השליך מאחוריו את הקריירה שלו ואת כוחו המלכותי, הפך לגר צדק והצטרף לעם היהודי. אנו לומדים מכך עקרון חשוב: ככל שיהיה האדם רע, מנוול ומושחת, ואף אם ידיו דמים מלאו, עדיין יש בו הפוטנציאל לטוב ועדיין הוא יכול לעשות תשובה. המדרש והקינות רוצים להראות את כוחה של תשובה. הרי נבוזראדן היה רב הטבחים של מלך בבל שהרג זקנים למאות ובני תשחורת לאלפים; הוא הרג ילדים וטף, נשים ואמהות. כל פינות אישיותו של נבוזראדן היו מגואלות בדם. הוא היה אדם מרושע ואכזרי. עם זאת, אפילו לאישיותו של רשע כזה יש פוטנציאל. אחרי מעשה כזה שבו הרג אנשים כה רבים, הרהורי תשובה עלו בדעתו והוא נתגייר. אפילו נבוזראדן, מפלצת אדם איומה, שחיי אדם היו שווים בעיניו כקליפת השום, אפילו הוא נתקבל בידי הקב"ה כאשר עשה תשובה כנה ואמתית. נבוזראדן זכה בחלק לעולם הבא...

ובהמשך הוא מעלה אפשרות מרחיקת לכת אף יותר...

לעתים קרובות תהיתי: אילו אדם כגרינג, כגבלס או היטלר, יימח שמם וזכרם, היה מראה סימנים כנים של חרטה - האם היינו מקבלים אותו? אינני יודע. אין כל ספק שככל שהיה הרוצח נבוזראדן אכזרי, הכנופייה הנאצית היתה גרועה יותר. ברור שנבוזראדן היה גרוע פחות מהיטלר ומאייכמן. אני מאמין שהנאצים היו העריצים המושחתים והיהירים ביותר בהיסטוריה האנושית. ועדיין, הרמב"ם כתב: "שאין לך דבר שעומד בפני התשובה".

[עזריאל ברגר]

האם יש ראיה מספרי הקודש שאין מקבלים בתשובה בדיני שמים חוטאים כאלו?
ואפילו בדיני אדם, אילו היה אחד מגדולי הנאצים ימח שמם בא לפני ב"ד שאין מכירין אותו ומתגייר שם - לכאורה אחר כך היינו חייבים לקבלו לעם ישראל, ולנהוג בו ככל יהודי כשר, אם מדובר באחד כזה שלא הרג בידיו אף יהודי ובמילא אינו חייב מיתה ע"פ תורה.

[שש ושמח]

אין כל ספק שככל שהיה הרוצח נבוזראדן אכזרי, הכנופייה הנאצית היתה גרועה יותר. ברור שנבוזראדן היה גרוע פחות מהיטלר ומאייכמן. אני מאמין שהנאצים היו העריצים המושחתים והיהירים ביותר בהיסטוריה האנושית.

למה? הרי נבוזראדן הרג יותר אנשים מהיטלר, וגם החריב את ביהמ"ק, וגם הוא היה בזמן שהשגחת השי"ת היתה יותר גלויה כך שיש עליו יותר תביעה?

[עליך עיננו]

האם יש ראיה מספרי הקודש שאין מקבלים בתשובה בדיני שמים חוטאים כאלו?
ואפילו בדיני אדם, אילו היה אחד מגדולי הנאצים ימח שמם בא לפני ב"ד שאין מכירין אותו ומתגייר שם - לכאורה אחר כך היינו חייבים לקבלו לעם ישראל, ולנהוג בו ככל יהודי כשר, אם מדובר באחד כזה שלא הרג בידיו אף יהודי ובמילא אינו חייב מיתה ע"פ תורה.

זכור לי שראיתי פעם שנחלקו הראשונים בעמלקי שבא להתגייר אם מקבלים אותו מהרמב"ם משמע שאפשר,אבל הביאו בזה מכילתא פ' בשלח שכ' שיש שבועה מהקב"ה לא לקבל אותם ומה שמצינו שבניו של המן למדו תורה בב"ב יש בזה תי' שונים..

[עליך עיננו]

אין כל ספק שככל שהיה הרוצח נבוזראדן אכזרי, הכנופייה הנאצית היתה גרועה יותר. ברור שנבוזראדן היה גרוע פחות מהיטלר ומאייכמן. אני מאמין שהנאצים היו העריצים המושחתים והיהירים ביותר בהיסטוריה האנושית.

למה? הרי נבוזראדן הרג יותר אנשים מהיטלר, וגם החריב את ביהמ"ק, וגם הוא היה בזמן שהשגחת השי"ת היתה יותר גלויה כך שיש עליו יותר תביעה?

כנראה כוונתו לומר שאצלם זה היה שיטה ולא חלק מהכיבוש של העולם...שהרי הרגו במיוחד באכזריות יהודים בצורות שונות ומשונות ואכזריות מה שלא היה מצוי אצל שום אדם בעולם..

[שש ושמח]

אם כוונתך שנבוזראדן הרג רק תוך כדי מלחמה ולא כהוצאה להורג, בגמ' מבואר לא כך.

[עליך עיננו]

אם כוונתך שנבוזראדן הרג רק תוך כדי מלחמה ולא כהוצאה להורג, בגמ' מבואר לא כך.

לא יודע על איזה גמ' כונתך
אם על הגמ' שרצח אלפים כדי להשתיק את דמו של זכריה הרי יש כאן סיבה כביכול זה לא סתם...(במושגים של הנאצים..)
ואם על שאר הריגות הוא לא עשה גיטאות ולא מחנות עבודה וריכוז ותאי גזים..הרג כדי להרוג להראות את גבורתו על כל העמים ועוד..אבל עוד פעם לא בתור "שיטה" נאצית!

[עזריאל ברגר]

נבוזראדן הרג יותר אנשים מהיטלר, וגם החריב את ביהמ"ק

א. מי אמר שהוא הרג יותר אנשים מהיטלר? כמדומני בגמרא מנו רק ש' ריבוא, דהיינו חצי מהיטלר.
ב. למאי נפק"מ מי הרג יותר?
ג. למאי נפק"מ מה שהוא החריב את ביהמ"ק? ובפרט שזה היה ע"פ בת-קול, כנ"ל.

[עזריאל ברגר]

האם יש ראיה מספרי הקודש שאין מקבלים בתשובה בדיני שמים חוטאים כאלו?
ואפילו בדיני אדם, אילו היה אחד מגדולי הנאצים ימח שמם בא לפני ב"ד שאין מכירין אותו ומתגייר שם - לכאורה אחר כך היינו חייבים לקבלו לעם ישראל, ולנהוג בו ככל יהודי כשר, אם מדובר באחד כזה שלא הרג בידיו אף יהודי ובמילא אינו חייב מיתה ע"פ תורה.

זכור לי שראיתי פעם שנחלקו הראשונים בעמלקי שבא להתגייר אם מקבלים אותו מהרמב"ם משמע שאפשר,אבל הביאו בזה מכילתא פ' בשלח שכ' שיש שבועה מהקב"ה לא לקבל אותם ומה שמצינו שבניו של המן למדו תורה בב"ב יש בזה תי' שונים..

המחלוקת לגבי עמלק, היא מאחר שנאמר בתורה "תמחה את זכר עמלק", שנצטווינו לאבד את זכרם, ואפילו את בהמותיהם.
אבל לגבי איש חוטא - לא מצאתי כהאי גוונא.

[לבי במערב]

יש לזכור, שללא קשר למספר הנרצחים - היטלער ימ"ש לא עמד בעצמו על־גבי שחיטת קרבנותיו, משא"כ נבוזראדן.

[צביב]

מה החילוק?
( כמו עומד על גביו עושה לדעתו?)

[לבי במערב]

גם זה אכניס. אך בעיקר - לענין אכזריותו.

[צביב]

אבל לא רצה לכלות הכל, ( כדרך עמלק)
וגם אולי אינו ממידת אכזריות, אלא ממידת קבלת עול.

[עקביה]

ראה איכ"ר פתיחתא כ"ג ובכל יום היתה בת קול יוצאת בפלטין של נבוכדנצר כו'.

את המדרש אני מכיר.
אבל כל זמן שזה לא מפורש בכתוב, וחז"ל גם לא לומדים את זה משום פסוק, צריך לדעת כיצד יש להבין את כוונת המדרש (לא שאני יודע, אבל סבורני שא"א לומר מכוח המדרש שנ"נ נצטווה על כך).

מעניין להעיר, שאותה בת קול יצאה בהיכלו של נבוכדנצר הרשע שמונה-עשרה שנה קודם החורבן, ככתוב במדרשים. אם כן כיבושו הראשון של אותו רשע את ירושלים, בימי יהויקים, היה בתוך השנים בהן יצאה הבת קול, ובכל זאת, נאמר בדניאל:
דניאל פרק א, א-ב
(א) בִּשְׁנַת שָׁלוֹשׁ לְמַלְכוּת יְהוֹיָקִים מֶלֶךְ יְהוּדָה בָּא נְבוּכַדְנֶאצַּר מֶלֶךְ בָּבֶל יְרוּשָׁלִַם וַיָּצַר עָלֶיהָ: (ב) וַיִּתֵּן אֲדֹנָי בְּיָדוֹ אֶת יְהוֹיָקִים מֶלֶךְ יְהוּדָה וּמִקְצָת כְּלֵי בֵית הָאֱלֹהִים וַיְבִיאֵם אֶרֶץ שִׁנְעָר בֵּית אֱלֹהָיו וְאֶת הַכֵּלִים הֵבִיא בֵּית אוֹצַר אֱלֹהָיו:

ופשוטו של מקרא, כפי שפירש רש"י:
ויביאם ארץ שנער בית אלהיו - לקלס לעבודת כוכבים שלו הביא שם את השביה כולה, אף את האנשים.

כלומר, הכתוב מעיד על רשע זה שייחס את הצלחתו לע"ז שלו, ולא לקב"ה, על אף הבת קול.

וי"ל שב"ק זו, כמו הב"ק היוצאת בכל יום מהר חורב, היא קריאה הקיימת בעולם, אבל לא משהו שאוזן אנוש שומעת.

[יוצר אור]

וי"ל שב"ק זו, כמו הב"ק היוצאת בכל יום מהר חורב, היא קריאה הקיימת בעולם, אבל לא משהו שאוזן אנוש שומעת.

יעויין בפי' מהרז"ו שם שבתחילה כ' דהוא כעין מנהמת כיונה בברכות [ג:], ושם הרי אי' דאר"י "שמעתי" קול. ולסוף כתב שיתכן דקאי על נבואת ירמיה שהגיע לאזניו, ולא ב"ק ממש.

[עקביה]

אם ר"י שמע זה לא אומר שגם נבוכדנצר הרשע שמע.

[יוצר אור]

אם ר"י שמע זה לא אומר שגם נבוכדנצר הרשע שמע.

הבת קול נשמעת אל מי שצריך לשמוע והדברים מופנים אליו,ופשוט. והעיקר חזינן מדבריו שזהו ב"ק שאף אנוש שומע.

[עקביה]

הבאתי לעיל דוגמה לב"ק שכולם צריכים לשמוע, ואף אחד אינו שומע.

[יוצר אור]

הבאתי לעיל דוגמה לב"ק שכולם צריכים לשמוע, ואף אחד אינו שומע.

על ב"ק זו ידוע הקושיא ודברי הבעש"ט ועוד דהק' אמאי צריך לה אם אין נשמעת, וביארו דהכוונה להרהורי תשובה שיש לכ"א ואכמ"ל, וליכא שום ראיה, וסתם ב"ק רגילה המופנית לאדם מסוים הוא שומע וכבסנהדרין [יא.] ועוד. [רק שיל"ע מב"ק דר' חנינא שכל העולם ניזון בשבילו [חולין פו:], וגם שם לא נצרכה, וצ"ל דהיינו נמי הרהורי תשובה לתורה וכד'].

ולדידי הבנתי דב"ק זו "היוצאת מהר חורב" נראה שאינה ב"ק רגילה שמצינו בסנהדרין [יא.] ועוד, כיוון שאינה נשמעת, ואלא הוא כעין צעקת שכינתא בגלותא, וראיה לדבר ב"ק "היוצאת מהר חורב" ואומרת כל העלום ניזון מחנינא [חולין פו:] כו', ולא נצרכה לשום אדם, ואלא הוא כעין צעקת התורה שניתנה בחורב, ואין הדברים כפשוטם, ודלא כב"ק היוצאת בפלטין של נ"נ, או כבסנהדרין. כנ"ל.

-כך הבנתי הדברים, ואכן נושא זה מעומעם, מי שומע והאם שומעים ב"ק, אולי יבוא א' ויבארנה.

[עקביה]

לשם כך הבאתי את הפסוק בדניאל. לומר שכנראה נ"נ לא ממש שמע ב"ק באוזניו.

[עושה חדשות]

לענין אי מהני תשובה על רציחה ע"ע שו"ת שאילת יעבץ חלק ב סימן ט.

[עץ הזית]

אבל שמעתי, כמדומני בשם הרב מרדכי אליהו זצ"ל, שיש לפרש "ונפק מיניה רבי מאיר" דהיינו שהוא עצמו הפך להיות רבי מאיר (ושמו נאה לו: נרון - מאיר).

מדברי רב שרירא גאון שר' מאיר היה קטן כשסמכו ר' עקיבה - נראה לא כך.

[חלא בר חמרא]

ירמיה כ"ה ט'- הִנְנִ֣י שֹׁלֵ֡חַ וְלָקַחְתִּי֩ אֶת־כׇּל־מִשְׁפְּח֨וֹת צָפ֜וֹן נְאֻם־ה וְאֶל־נְבֽוּכַדְרֶאצַּ֣ר מֶֽלֶךְ־בָּבֶל֮ עַבְדִּי֒ וַהֲבִ֨אֹתִ֜ים עַל־הָאָ֤רֶץ הַזֹּאת֙ וְעַל־יֹ֣שְׁבֶ֔יהָ וְעַ֛ל כׇּל־הַגּוֹיִ֥ם הָאֵ֖לֶּה סָבִ֑יב וְהַ֣חֲרַמְתִּ֔ים וְשַׂמְתִּים֙ לְשַׁמָּ֣ה וְלִשְׁרֵקָ֔ה וּלְחׇרְב֖וֹת עוֹלָֽם׃

[אישצפת]

בשרח הערבי שנהגו יהודי מרוקו לקרא בהפטרת תשעה באב נזכר שרבי מאיר בעל הנס יצא מנבוזראדן!! (ולא כמקובל שיצא מנירון קיסר).
להלן צלום מן השרח ותרגומו בעברית ע"י פרופ' מאיר נזרי הי"ו בתוך קהילות תאפילאלת/סג'לאמסה כרך שני.