מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

זכרנו לחיים וכו' בחזרת הש"ץ

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
דעת_האברך
הודעות: 624
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

זכרנו לחיים וכו' בחזרת הש"ץ

הודעהעל ידי דעת_האברך » ב' ספטמבר 17, 2018 11:30 pm

נהגו העולם לומר בקול עם החזן את התוספות שהוסיפו הגאונים בתפילות עשרת ימי תשובה בתפילת העמידה - זכרנו לחיים, מי כמוכה, וכתוב לחיים, בספר חיים - אך נחלקו המנהגים בדבר, יש מקומות בהם הציבור אומרים בקול את כל ארבעת האמירות ויש מקומות בהם אומרים רק את שתי האמירות האחרונות.
בדרך כלל הדבר נחלק (לפחות כאן בארץ הקודש) בין מנהג אשכנז לספרד, שבמקומות שמתפללים נוסח אשכנז נוהגים להשתתף בקול רק באמירות האחרונות ובנוסח ספרד גם בראשונות (איני יודע מה המנהג בעדות המזרח), אך אין זה כלל מוכרח, וכבר הייתי במקומות שמתפללים נוסח אשכנז שאמרו את כל האמירות.
אבקש לדעת האם יש מקורות קודמים למנהגים אלו, ומה באמת הסברא לחילוק בין האמירות הראשונות לאחרונות.


בברכת גמר חתימה טובה לכל חכמי ורבני הפורום, יהי רצון שתתברכו משמיא בכל מילי דמיטב.

אביש
הודעות: 82
הצטרף: א' נובמבר 06, 2016 10:33 am

Re: זכרנו לחיים וכו' בחזרת הש"ץ

הודעהעל ידי אביש » ד' ספטמבר 19, 2018 9:48 pm

שמעתי טעם, מאחר שכבר הזכירו בלחש חיים "טובים" אין אומרים שוב זכרנו לחיים וזוכר יציריו לחיים, איני זוכר המקור.

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: זכרנו לחיים וכו' בחזרת הש"ץ

הודעהעל ידי דרומי » ד' ספטמבר 19, 2018 11:01 pm

באשכול אחר כאן הביאו שהבני יששכר - שלכאורה התפלל מנהג ספרד - מזכיר מנהג זה (שאין אומרים זכרנו כו' בחזרת הש"ץ) כ"מנהג כל העולם"!

וראה גם לקוטי מהרי"ח.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: זכרנו לחיים וכו' בחזרת הש"ץ

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ספטמבר 20, 2018 8:09 am

יעויין אזור אליהו- על אתר על-פי מעש"ר אות ר"ד (שאין לומר כלל את האמירות עם הש"ץ. אמנם, במעש"ר איתא רק לגבי וכתוב ו-בספר והעירו שהמנהג היה לומר רק את אלו עם הש"ץ ואת זה בא אדוננו הגר"א לאפוקי, אבל זכרנו ומי כמוך לא נהגו לאומרם עם הש"ץ)

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: זכרנו לחיים וכו' בחזרת הש"ץ

הודעהעל ידי משולש » ה' ספטמבר 20, 2018 12:10 pm

כמעט בטוח שהיה על זה אשכול בעבר.
מנהג פפד"מ לומר רק "בספר" (ואחרי "וכתוב" הקהל עונים "אמן").

אביש
הודעות: 82
הצטרף: א' נובמבר 06, 2016 10:33 am

Re: זכרנו לחיים וכו' בחזרת הש"ץ

הודעהעל ידי אביש » ה' ספטמבר 20, 2018 1:36 pm

אביש כתב:שמעתי טעם, מאחר שכבר הזכירו בלחש חיים "טובים" אין אומרים שוב זכרנו לחיים וזוכר יצוריו לחיים, איני זוכר המקור.

האם ידוע מקור להנ"ל?

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: זכרנו לחיים וכו' בחזרת הש"ץ

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' ספטמבר 26, 2018 10:28 am

אביש כתב:
אביש כתב:שמעתי טעם, מאחר שכבר הזכירו בלחש חיים "טובים" אין אומרים שוב זכרנו לחיים וזוכר יצוריו לחיים, איני זוכר המקור.

האם ידוע מקור להנ"ל?

אגרות קודש האדמו"ר מליובאוויטש כרך ג עמוד ה (אלא שלגבי "מי כמוך" הוא אומר טעם אחר - שאינו בקשה אלא שבח).

אביש
הודעות: 82
הצטרף: א' נובמבר 06, 2016 10:33 am

Re: זכרנו לחיים וכו' בחזרת הש"ץ

הודעהעל ידי אביש » ד' ספטמבר 26, 2018 2:42 pm

עזריאל ברגר כתב:
אביש כתב:
אביש כתב:שמעתי טעם, מאחר שכבר הזכירו בלחש חיים "טובים" אין אומרים שוב זכרנו לחיים וזוכר יצוריו לחיים, איני זוכר המקור.

האם ידוע מקור להנ"ל?

אגרות קודש האדמו"ר מליובאוויטש כרך ג עמוד ה (אלא שלגבי "מי כמוך" הוא אומר טעם אחר - שאינו בקשה אלא שבח).

תודה רבה

בשער המלך
הודעות: 115
הצטרף: א' מאי 26, 2024 6:13 am

Re: זכרנו לחיים וכו' בחזרת הש"ץ

הודעהעל ידי בשער המלך » ב' אוקטובר 07, 2024 5:20 am

אביש כתב:
עזריאל ברגר כתב:
אביש כתב:
אביש כתב:שמעתי טעם, מאחר שכבר הזכירו בלחש חיים "טובים" אין אומרים שוב זכרנו לחיים וזוכר יצוריו לחיים, איני זוכר המקור.

האם ידוע מקור להנ"ל?

אגרות קודש האדמו"ר מליובאוויטש כרך ג עמוד ה (אלא שלגבי "מי כמוך" הוא אומר טעם אחר - שאינו בקשה אלא שבח).

תודה רבה

בספר דברי יצחק [סוואליווע] מביא שאחד שאל את מהר"ש מבעלזא וענה לו כנ"ל כי אחר שזכרנו כבר בלחש חיים טובים אין טעם להמעיט עי"ש
נערך לאחרונה על ידי בשער המלך ב ב' אוקטובר 07, 2024 5:23 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בשער המלך
הודעות: 115
הצטרף: א' מאי 26, 2024 6:13 am

Re: זכרנו לחיים וכו' בחזרת הש"ץ

הודעהעל ידי בשער המלך » ב' אוקטובר 07, 2024 5:21 am

בכלל יש כמה מקומות אצל חסידים שגם לא אומרים זכרנו לחיים ומי כמוך הציבור אצל חזרת השץ
כמו זידיטשוב טשרנאבל ועוד

בשער המלך
הודעות: 115
הצטרף: א' מאי 26, 2024 6:13 am

Re: זכרנו לחיים וכו' בחזרת הש"ץ

הודעהעל ידי בשער המלך » ב' אוקטובר 07, 2024 5:24 am

אבל הפלא הוא שאלו שכן אומרים זכרנו לחיים הציבור אצל חזרת הש"ץ , מ"מ בתפלה בימים נוראים לא נוהגים כך, וזה כבר פלא דמה החילוק בין ימים נוראים לעשרת ימי תשובה

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: זכרנו לחיים וכו' בחזרת הש"ץ

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 07, 2024 6:50 am

בשער המלך כתב:אבל הפלא הוא שאלו שכן אומרים זכרנו לחיים הציבור אצל חזרת הש"ץ , מ"מ בתפלה בימים נוראים לא נוהגים כך, וזה כבר פלא דמה החילוק בין ימים נוראים לעשרת ימי תשובה

ואני ראיתי (בחב"ד) הפוך - שבעשי"ת א"א (כדברי הרבי שהובאו לעיל), אבל בימים נוראים שרים עם הש"ץ...

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: זכרנו לחיים וכו' בחזרת הש"ץ

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 07, 2024 5:13 pm

בשער המלך כתב:אבל הפלא הוא שאלו שכן אומרים זכרנו לחיים הציבור אצל חזרת הש"ץ , מ"מ בתפלה בימים נוראים לא נוהגים כך, וזה כבר פלא דמה החילוק בין ימים נוראים לעשרת ימי תשובה

וכמו שהעיר הרי"מ ז"ל ב'אוצר מנהגי חב"ד' במקומו.

בשער המלך
הודעות: 115
הצטרף: א' מאי 26, 2024 6:13 am

Re: זכרנו לחיים וכו' בחזרת הש"ץ

הודעהעל ידי בשער המלך » ב' אוקטובר 07, 2024 5:55 pm

לבי במערב כתב:
בשער המלך כתב:אבל הפלא הוא שאלו שכן אומרים זכרנו לחיים הציבור אצל חזרת הש"ץ , מ"מ בתפלה בימים נוראים לא נוהגים כך, וזה כבר פלא דמה החילוק בין ימים נוראים לעשרת ימי תשובה

וכמו שהעיר הרי"מ ז"ל ב'אוצר מנהגי חב"ד' במקומו.


חשבתי אולי הסיבה למה ימים נוראים כולם לא אומרים זכרנו ומי כמוך אצל חזרת הש"ץ. כי היות שנוסח אשכנז הוא כך ויסוד שלנו הוא נוסח אשכנז, אצל התפלה של ימים נוראים נשאר המנהג שלנו של אשכנז כימי קדם [וכמו עיקר נוסח התפלה של ימים נוראים נשאר גם זה]


חזור אל “אלול וימים נוראים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 11 אורחים