חלוקת הווידוי

[שמר]

לפי מה נקבעה החלוקה (ועל כלם וכו') שבין קטע לקטע בווידוי?
ובכלל מה העניין לחלק, די באחד על הכל בסוף
ועוד מדוע אין אורים ועל כלם לאחר המקטע האחרון (ועל חטאים שאנו חייבים עליהם וכו')

[שמר]

הקפצה

[עובדיה חן]

יש לפי סדר א-ב ויש לא

[ישא ברכה]

אגב,
סדר ה'על חטא' הוא לפי א"ב, ובאות ס' אומרים: שיח שפתינו/שיקור עין.
ובאמת גם האשמנו וגם העל חטא, זקוקים לפירוש. כי בראיה שיטחית לא ניכר מבנה מסוים, אלו עבירות זוכים לפירוט ואילו עבירות לא, ומה פשר הסדר הלא שיגרתי (חוץ מא"ב).

[שמר]

יש לפי סדר א-ב ויש לא

לא הבנתי כוונת כבודו.

[אפרקסתא דעניא]

ועוד מדוע אין אומרים ועל כלם לאחר המקטע האחרון (ועל חטאים שאנו חייבים עליהם וכו')

נ"ל ש"ועל כולם כו'" מוסב על הקטע הבא ולא על הקודם. הרי הוידוי מתחיל "יה"ר מלפניך כו' שתסלח לנו על כל חטאתינו ותמחל לנו על כל עוונותינו ותכפר לנו על כל פשעינו... על חטא...". א"כ אין טעם לכפול שוב בסוף הרשימה הראשונה "ועל כולם א"ס סלח לנו מחל לנו כפר לנו", ובע"כ שמוסב על ההמשך, ולק"מ מה ששאלת.

[אברך]

זכורני מקטנותי אצל אחד מחשובי הרבנים, שבקטע האחרון בעל חטאים שאנו חייבים וכו', לא עשה זאת בכריעה ולא דפק על הלב, האם ידוע מקור לחילוק הזה בין קטע זה לשאר הוידוי?

[מוטוש]

באשמנו בגדנו...
מאות י', אומרים בלי להפסיק עד האות ר'!
ובעל חטא.
מההתחלה עד האות כ'.
וזה לא חלוקה שווה!
מדוע זה כך?!

[במסתרים]

העולם אומרים שמפסיקים כשיש שתי תיבות: דברנו דופי, טפלנו שקר, [יעצנו רע א"א להפסיק כ"כ מהר], קשינו עורף.

טעם או מקור איני יודע.

[בברכה המשולשת]

זה לא בגלל המנגינה?

[גבול ים]

זה לא בגלל המנגינה?

באשמנו זה הפסקה של מנגינה, אבל בעל חטא יש את המשפט של 'ועל כולם' שמשום מה מופיע באמצע הוידוי לאחר קבוצה מסויימת ועל זה השאלה מדוע שם מקומו, האם משפט זה נתווסף בעקבות המנגינה ?

[מוטוש]

האם בועל החטאים,
גם צריך לדפוק על הלב?

[מוטוש]

זה לא בגלל המנגינה?

באשמנו זה הפסקה של מנגינה, אבל בעל חטא יש את המשפט של 'ועל כולם' שמשום מה מופיע באמצע הוידוי לאחר קבוצה מסויימת ועל זה השאלה מדוע שם מקומו, האם משפט זה נתווסף בעקבות המנגינה ?

בעל חטא.
ההפסקה הראשונה היא, רק אחרי אות י'!
ואחר כך ההפסקות הם, אחרי פחות אותיות...

[צורב מתחיל]

זה לא בגלל המנגינה?

באשמנו זה הפסקה של מנגינה, אבל בעל חטא יש את המשפט של 'ועל כולם' שמשום מה מופיע באמצע הוידוי לאחר קבוצה מסויימת ועל זה השאלה מדוע שם מקומו, האם משפט זה נתווסף בעקבות המנגינה ?

מונח לי בזכרון שההפסקה בעל חטא הוא באותיות ע'ת'י', רמז לאיש עתי הלקוח השעיר לעזאזל. אינני זוכר המקור לזה.

[גבול ים]

זה לא בגלל המנגינה?

באשמנו זה הפסקה של מנגינה, אבל בעל חטא יש את המשפט של 'ועל כולם' שמשום מה מופיע באמצע הוידוי לאחר קבוצה מסויימת ועל זה השאלה מדוע שם מקומו, האם משפט זה נתווסף בעקבות המנגינה ?

מונח לי בזכרון שההפסקה בעל חטא הוא באותיות ע'ת'י', רמז לאיש עתי הלקוח השעיר לעזאזל. אינני זוכר המקור לזה.

מופיע בהסכמה של הגר"מ הלברשטאם לספר וידוי כהלכתו בשם הגה"ק רבי אברהם שמחה הורוויץ מבראנוב

[מוטוש]

האם בועל החטאים,
גם צריך לדפוק על הלב?

יש למישהו תשובה?

[לבי במערב]

האם בועל החטאים,
גם צריך לדפוק על הלב?

ראה 'אוצר מנהגי חב"ד - תשרי' ס"ע רא. נטע"ג הל' יוהכ"פ ע' רלד. ולהעיר מכה"ח סי' תרז ס"ק כד.

[לבי במערב]

באשמנו בגדנו... מאות י', אומרים בלי להפסיק עד האות ר'! ובעל חטא. מההתחלה עד האות כ'. וזה לא חלוקה שווה! מדוע זה כך?!

נכב"ב עזה"ד.

[לבי במערב]

זכורני מקטנותי אצל אחד מחשובי הרבנים, שבקטע האחרון בעל חטאים שאנו חייבים וכו', לא עשה זאת בכריעה ולא דפק על הלב, האם ידוע מקור לחילוק הזה בין קטע זה לשאר הוידוי?

כך הי' מנהג נפוץ בעבר, וראה מ"ש במק"א.

[שמר]

הקפצה
עדיין לא נתברר דיו ענין החלוקה בוידוי, אולי השתא ימצא פיתרון.
פתקא טבא.