בגדים לבנים | קיטל

[ארזי ביתר]

ז"ל הרמ"א (או"ח תרי, ד): "יש שכתבו שנהגו ללבוש בגדים לבנים נקיים ביום כפור, דוגמת מלאכי השרת; וכן נוהגין ללבוש הקיטל שהוא לבן ונקי, גם הוא בגד מתים ועל ידי זה לב האדם נכנע ונשבר".

מי יורני דעה, מה ההבדל בין 'בגדים לבנים' לבין 'קיטל'? כל ספרי ההלכה מביאים זאת כשני דברים נפרדים. מדוע?

[עזריאל ברגר]

יש נוהגים ללבוש גם כיפה לבנה, מכנסיים לבנות וכיו"ב

[ארזי ביתר]

יש נוהגים ללבוש גם כיפה לבנה, מכנסיים לבנות וכיו"ב

אם זאת הכוונה בבגדים לבנים, הרי שזה מנהג עם מקור חזק בהלכה. הלא כן?

[עזריאל ברגר]

יש נוהגים ללבוש גם כיפה לבנה, מכנסיים לבנות וכיו"ב

אם זאת הכוונה בבגדים לבנים, הרי שזה מנהג עם מקור חזק בהלכה. הלא כן?

מסכים מאוד.

[הא לחמא עניא]

הקיטל נוהגים העולם שרק הנשואים והמבוגרים ללובשו, וא"כ, לפי דברי הרמ"א הנ"ל מה עם הרווקים והצעירים לגבי בגדים לבנים???

[משולש]

הקיטל נוהגים העולם שרק הנשואים והמבוגרים ללובשו, וא"כ, לפי דברי הרמ"א הנ"ל מה עם הרווקים והצעירים לגבי בגדים לבנים???

חוץ מקיטל לובשים לבנים. (כמנהג כל אשכנז ואוברלנד שבחורים וילדים לובשים מצנפת לבנה - הייבל).

[מעט דבש]

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=238680#p238680

[שבטיישראל]

הקיטל נוהגים העולם שרק הנשואים והמבוגרים ללובשו, וא"כ, לפי דברי הרמ"א הנ"ל מה עם הרווקים והצעירים לגבי בגדים לבנים???

חוץ מקיטל לובשים לבנים. (כמנהג כל אשכנז ואוברלנד שבחורים וילדים לובשים מצנפת לבנה - הייבל).

באויבערלאנד הבחורים לא לבשו הייבל כי אם הנשואים.

ומ"מ לענין בגדים לבנים אכן לא נהגו כן כי אם הקיטל לנשואים

[איש.dot]

מי יורני דעה, מה ההבדל בין 'בגדים לבנים' לבין 'קיטל'? כל ספרי ההלכה מביאים זאת כשני דברים נפרדים. מדוע?

הקיטל איננו סתם בגד בצבע לבן, אלא בגד מסויים. הקיטל הוא בגד ללא כפתורים וללא תפירות, העשוי 100% פשתן, בדיוק כמו בגדי מתים. ולכן מוזכר ברמ״א שיש בו שתי תועלות.

מבירור שערכתי בזמנו עם משפחת הרב לנדא, בני המשפחה נוהגים ללבוש קיטלאך כאלה וטוענים שלפני מלחה״ע הראשונה כך היה המנהג פשוט, אלא שאחריה נעשה הפשתן יקר ונעלם הקיטל המקורי עד שהיום רוב העולם אינם יודעים כלל קיטל אמיתי מהו.

בארה״ב, בסקווירא וייתכן שבעוד קהילות באיזור נ״י ונ״ג, אכן לובשים קיטלאך כאלו שנתפרים במיוחד.

[הא לחמא עניא]

מי יורני דעה, מה ההבדל בין 'בגדים לבנים' לבין 'קיטל'? כל ספרי ההלכה מביאים זאת כשני דברים נפרדים. מדוע?

הקיטל איננו סתם בגד בצבע לבן, אלא בגד מסויים. הקיטל הוא בגד ללא כפתורים וללא תפירות, העשוי 100% פשתן, בדיוק כמו בגדי מתים. ולכן מוזכר ברמ״א שיש בו שתי תועלות.
מבירור שערכתי בזמנו עם משפחת הרב לנדא, בני המשפחה נוהגים ללבוש קיטלאך כאלה וטוענים שלפני מלחה״ע הראשונה כך היה המנהג פשוט, אלא שאחריה נעשה הפשתן יקר ונעלם הקיטל המקורי עד שהיום רוב העולם אינם יודעים כלל קיטל אמיתי מהו.
בארה״ב, בסקווירא וייתכן שבעוד קהילות באיזור נ״י ונ״ג, אכן לובשים קיטלאך כאלו שנתפרים במיוחד.

גם בטשערנאביל הולכים בימים הנוראים בקיטל ללא כפתורים, ורק בליל הסדר הולכים על הקיטל המוכר יותר עם כפתורים ומדוגם בעיטורים שונים.

[איש_ספר]

כבר נכתב ע"ז בכ"מ שכיון שעיקר טעם הקיטל משום שהוא בגדי מתים לכן בא"י שאין קוברים בקיטל אין טעם למנהג ולפיכך אנשי אר"י, פרו"ח, נהגו ללבוש בגדי לבן (קפטן לבן) ולא קיטל וכך מנהג הפרושים בירושלים המחזיקים בנושנות (וכן נוהג מו"ר סבי שליט"א שאינו לובש קיטל לעולם). אלא שהיום כבר פשט המנהג ללבוש קיטל.

[משולש]

מי יורני דעה, מה ההבדל בין 'בגדים לבנים' לבין 'קיטל'? כל ספרי ההלכה מביאים זאת כשני דברים נפרדים. מדוע?

הקיטל איננו סתם בגד בצבע לבן, אלא בגד מסויים. הקיטל הוא בגד ללא כפתורים וללא תפירות, העשוי 100% פשתן, בדיוק כמו בגדי מתים. ולכן מוזכר ברמ״א שיש בו שתי תועלות.

מבירור שערכתי בזמנו עם משפחת הרב לנדא, בני המשפחה נוהגים ללבוש קיטלאך כאלה וטוענים שלפני מלחה״ע הראשונה כך היה המנהג פשוט, אלא שאחריה נעשה הפשתן יקר ונעלם הקיטל המקורי עד שהיום רוב העולם אינם יודעים כלל קיטל אמיתי מהו.

בארה״ב, בסקווירא וייתכן שבעוד קהילות באיזור נ״י ונ״ג, אכן לובשים קיטלאך כאלו שנתפרים במיוחד.

בכל מקרה, אם מישהו יודע על קיטל כזה אשמח לקבל. (אנשים שקיבלו בירושה ואין להם מה לעשות עם זה).

[איש.dot]

בכל מקרה, אם מישהו יודע על קיטל כזה אשמח לקבל. (אנשים שקיבלו בירושה ואין להם מה לעשות עם זה).

המבין דבר מתוך דבר מבין שעם קיטל כזה גם הולכים לקבר, והוא לא עובר בירושה...
עצתי לך, פנה לח״ק המקומית ובקש כמה מטרים של בד תכריכים, ותפור לך קיטל אמיתי. רק קח בחשבון שהבד די עבה וחם.

[משולש]

בכל מקרה, אם מישהו יודע על קיטל כזה אשמח לקבל. (אנשים שקיבלו בירושה ואין להם מה לעשות עם זה).

המבין דבר מתוך דבר מבין שעם קיטל כזה גם הולכים לקבר, והוא לא עובר בירושה...
עצתי לך, פנה לח״ק המקומית ובקש כמה מטרים של בד תכריכים, ותפור לך קיטל אמיתי. רק קח בחשבון שהבד די עבה וחם.

יש אנשים שלא זכו להקבר בקברות אבותיהם ולפי מנהג אבותיהם, ולכן ה'סרגנס' שלהם נשאר ללא שימוש...

[שבטיישראל]

מי יורני דעה, מה ההבדל בין 'בגדים לבנים' לבין 'קיטל'? כל ספרי ההלכה מביאים זאת כשני דברים נפרדים. מדוע?

הקיטל איננו סתם בגד בצבע לבן, אלא בגד מסויים. הקיטל הוא בגד ללא כפתורים וללא תפירות, העשוי 100% פשתן, בדיוק כמו בגדי מתים. ולכן מוזכר ברמ״א שיש בו שתי תועלות.

מבירור שערכתי בזמנו עם משפחת הרב לנדא, בני המשפחה נוהגים ללבוש קיטלאך כאלה וטוענים שלפני מלחה״ע הראשונה כך היה המנהג פשוט, אלא שאחריה נעשה הפשתן יקר ונעלם הקיטל המקורי עד שהיום רוב העולם אינם יודעים כלל קיטל אמיתי מהו.

בארה״ב, בסקווירא וייתכן שבעוד קהילות באיזור נ״י ונ״ג, אכן לובשים קיטלאך כאלו שנתפרים במיוחד.

איני יודע לאיזה "משפחת הרב לנדא" כוונתך.
ומ"מ לעניננו, קיטלעך מפשתן (linen) עדיין מיוצרים לרוב ואפשר לקנותם בכל החנויות המיועדות (יתכן שבא"י זה לא כ"כ קל להשיג).
דא עקא שהקיטל מפשטן הוא עב, כבד, מתקמט בקלות, מזיע בגדול ומתקלקל מהר, מה גם שזה יקר וע"פ רוב גם לא ניתן לכביסה במכונה כי אם בניקוי יבש).
ומהאי טעמא רוב ייצרני הקיטלעך (וכמובן גם ציבור הקונים) עברו לקיטלעך של polyester.

לענין הקאפטן הלבן אכן אין זה בגדי מתים.
ובאמת הרי כל המקובלים בעבר הלכו עם בגדי לבן בשויו"ט.

[בברכה המשולשת]

ובאמת הרי כל המקובלים בעבר הלכו עם בגדי לבן בשויו"ט.

ורבים גם היום

[שבטיישראל]

בכל מקרה, אם מישהו יודע על קיטל כזה אשמח לקבל. (אנשים שקיבלו בירושה ואין להם מה לעשות עם זה).

הקיטל המדובר אינו "בגד" רגיל ואין צורתו כצורת הקיטל המוכר.
המדובר בבגד גס ועב שפתוח לגמרי מקדימה ללא כפתורים עד איזור המתניים (כעין טלית קטן) שלובשים אותו מעל הראש ועל הבגד עליון, ומאחוריו בצווארון הבד המקופל נמשך ותלוי למטה על הגב כשליש מטר (החלק התלוי מיועד לכסות את פני הנפטר).
בקיצור הדברים זה לא הקיטל המוכר.

בארה"ב ידוע לי שהחברה קדישא בשיכון סקווירא מוכרים את זה.
בא"י אין לי מושג - תברר אצל חסידי טשערנאביל איפוא משיגים את זה (הרוב שם לא לובש את זה בכלל).

[עושה חדשות]

מאירי יומא סח:
ואם רצה לקרות באצטלית לבנה משלו ר"ל שאינה מבגדי כהונה קורא והוא הדין לכל שאר בגדים אלא שדבר בהוה שמנהג זקנים ואנשים של צורה להיות בגדיהם לבנים ביום הכפורים.

[עושה חדשות]

מענין לענין -

קיטעל.png (39.27 KiB) נצפה 11697 פעמים

[תורה מפוארת]

דומני כי יש חצירות במקהלות החסידים כמו בעלזא וגור [יתכן שיש עוד] שאף בימים הנוראים הולכים כל הקהל בקפוטות שחורות.
שמעתי שמקובל שבבעלזא הסיפור שבשנה הראשונה לנשיאותו של האדמו"ר הר"י מבעלזא [כמדומני], היה צופף גדול בביהמ"ד בר"ה והיה ממש סכנת נפשות למרות שלא היה הרבה אנשים, והרבי אמר שמבקש מכולם לבוא בבגדים שחורים, מפני שהמתים חשבו שיש תחיית המתים ובאו ונהיה צפוף. [אשמח אם מישהו יודע את הסיפור במדויק]
ראיתי כי בגור לא הולכים בבגדי לבן, וחשבתי אולי על פי מה שמקובל מהרבי מקוצק שאמר שהטעם שבדורות שלנו לא לובשים בגדי לבן כבזמנם, על פי הגמ' שכשרואה שיצרו מתגבר עליו ילבש שחורים וכו', וזה הטעם שתמיד לובשים בגדים אלו להכנעה שלא יבוא לחטא.
למישהו יש להוסיף?

[ישעיהו לוריא]

בגדי לבן בגור.

[תורה מפוארת]

זה שאדמורי גור הלכו בעבר בבגדי לבן, זה ידוע, השאלה למה גם החסידים לא הלכו בבגדי לבן בימים נוראים, ע"ז אין לי הסבר מיישב אלא אולי בדרך אפשר על פי מה שנאמר.
בויזניץ מה עושים?

[תורה מפוארת]

ראה זה מה מצאתי במטה אפרים:

[פרשת דרכים]

המנהג באלכסנדר הוא אפי' ביום כיפור העולם אינם לובשים הקיטל, רק הבעל תפילה והרבי. ומעולם תמהתי על זה, אם אינם נוהגים כמנהג ללבוש הקיטל, א"כ למה האדמו"ר אכן לובש קיטל.

[תבונה1]

בענין זה יש לציין את דברי המאירי בשבת קי"ט,א שכתב בביאור הגמ' שם "ויום הכפורים עולה על כולם במצוות הידור מלבושים נכבדים ובגדים מצויינים, דרך הערה אמרו ולקדוש ה' מכובד זה יום הכפורים שאין בו לא אכילה ולא שתיה אמרה תורה כבדהו בכסות נקיה".

[עושה חדשות]

שמעתי שמקובל שבבעלזא הסיפור שבשנה הראשונה לנשיאותו של האדמו"ר הר"י מבעלזא [כמדומני], היה צופף גדול בביהמ"ד בר"ה והיה ממש סכנת נפשות למרות שלא היה הרבה אנשים, והרבי אמר שמבקש מכולם לבוא בבגדים שחורים, מפני שהמתים חשבו שיש תחיית המתים ובאו ונהיה צפוף.

יש סיפור מעין זה בבעלזא, יספרו היודעים.
אבל כעת ראיתי גירסא אחרת לסיפור בחי' מהרי"ל דיסקין עה"ת. מצורף.

מהריל''ד פרשת אחרי.pdf

(2.69 MiB) הורד 80 פעמים

[צורב מתחיל]

אבל כעת ראיתי גירסא אחרת לסיפור בחי' מהרי"ל דיסקין עה"ת. מצורף.

מהריל''ד פרשת אחרי.pdf

בספר השרף מבריסק (וולך) על מהריל"ד יש עוד תוספת ארוכה סביב הסיפור הזה.

[בני ברקי]

זה לא רק בגור.
בכל חסידיות פולין לא הולכים בקיטל ביום כיפור (גור,אלכסנדר,אמשינוב,ראדזין וסוכטושב)

[יעקל]

חוץ מאשכנז ואויבערלאנד, האם יש חסידויות שנהגו ללבוש קיטל - סרגנס בר"ה ? כוונתי על תכריכים ולא סתם בגדי לבן...