מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

למה תשע ברכות במוסף של ר"ה?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
היכלי שן
הודעות: 167
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2016 10:07 pm

למה תשע ברכות במוסף של ר"ה?

הודעהעל ידי היכלי שן » ה' ספטמבר 10, 2020 12:30 pm

בגמרא בר"ה ל"ב א' יש 3 שיטות תנאים (2 במשנה ו1 בברייתא) בסדרן של ברכות תפילת מוסף של ר"ה. לר' יוחנן בן נורי כוללים את פסוקי מלכויות יחד עם ברכת קדושת ה'. לר"ע כוללים את פסוקי מלכויות יחד ברכת קדושת היום. ולרשב"ג כוללים את זכרונות יחד עם קדושת היום.
עכ"פ לכולי עלמא בתפילת מוסף ישנם רק תשע ברכות.
לא הבנתי, מהיכן היה פשוט לכל התנאים שתפילה אמורה לכלול רק תשע ברכות אלא שנחלקו מה כוללים עם מה? מדוע שלא יאמרו 10 ברכות, כמו שזכרונות ושופרות הם כל אחד ברכה בפני עצמה, מדוע שמלכויות לא תהיה ברכה בפני עצמה.
נראה שהיה איזה הנחה מוקדמת לכך שהתפילה תכלול רק תשע ברכות. מה המקור לאותה הנחה מוקדמת?

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: למה תשע ברכות במוסף של ר"ה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' ספטמבר 10, 2020 1:16 pm

בגמ' ברכות נאמר שתשע ברכות הן כנגד תשע אזכרות שאמרה חנה בתפילתה.
וכמדומני שבעירובין מובאת דעת יחיד שמתפללים 10 ברכות, או 11 אם חל בשבת, מפני שלאותה דעה לא כוללים שני מוספים בברכה אחת.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2171
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: למה תשע ברכות במוסף של ר"ה?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ה' ספטמבר 10, 2020 1:23 pm

אולי ההנחה המקודמת היא שקדושת היום לא מצריכה ברכה לעצמה אלא יכולה להכלל עם ברכה אחרת השאלה רק איזה
אך יל"ע משיטת ב"ש שכשחל בשבת יש ברכה מיוחדת לשבת וברכה מיוחדת ליו"ט ומ"מ גם לשיטתם בר"ה שחל בחול יש רק תשע ברכות (בחל בשבת יש עשר)

היכלי שן
הודעות: 167
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2016 10:07 pm

Re: למה תשע ברכות במוסף של ר"ה?

הודעהעל ידי היכלי שן » ה' ספטמבר 10, 2020 1:28 pm

עזריאל ברגר כתב:בגמ' ברכות נאמר שתשע ברכות הן כנגד תשע אזכרות שאמרה חנה בתפילתה.
וכמדומני שבעירובין מובאת דעת יחיד שמתפללים 10 ברכות, או 11 אם חל בשבת, מפני שלאותה דעה לא כוללים שני מוספים בברכה אחת.

זה יותר ב'דרוש' כמו ששואלת הגמרא שם הני שבעה דשבת כנגד מי. ולכאורה ודאי שתקנו שבע משום שלש ראשונות ושלש אחרונות וברכה אחת - קדושת היום - באמצע. ורק ב'דרוש' זה כנגד וכו'.
עדיין, מה המקור ההלכתי?

היכן בעירובין?

יוצא פוניבז'
הודעות: 2171
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: למה תשע ברכות במוסף של ר"ה?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ה' ספטמבר 10, 2020 1:34 pm

היכלי שן כתב:
היכן בעירובין?


ראה עירובין דף מ סוף ע"א מחלוקת ב"ש וב"ה
ועי' גם ביצה יז ע"א

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: למה תשע ברכות במוסף של ר"ה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ספטמבר 10, 2020 3:40 pm

היכלי שן כתב:
עזריאל ברגר כתב:בגמ' ברכות נאמר שתשע ברכות הן כנגד תשע אזכרות שאמרה חנה בתפילתה.
וכמדומני שבעירובין מובאת דעת יחיד שמתפללים 10 ברכות, או 11 אם חל בשבת, מפני שלאותה דעה לא כוללים שני מוספים בברכה אחת.

זה יותר ב'דרוש' כמו ששואלת הגמרא שם הני שבעה דשבת כנגד מי. ולכאורה ודאי שתקנו שבע משום שלש ראשונות ושלש אחרונות וברכה אחת - קדושת היום - באמצע. ורק ב'דרוש' זה כנגד וכו'.
עדיין, מה המקור ההלכתי?

היכן בעירובין?


המקור ההלכתי הוא התקנה עצמה של אנכנה"ג.

היכלי שן
הודעות: 167
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2016 10:07 pm

Re: למה תשע ברכות במוסף של ר"ה?

הודעהעל ידי היכלי שן » ו' ספטמבר 11, 2020 5:22 am

כוונתי לנימוק ההלכתי.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: למה תשע ברכות במוסף של ר"ה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' ספטמבר 11, 2020 9:17 am

היכלי שן כתב: כוונתי לנימוק ההלכתי.


הנימוק לתקנה?
אז מה הבעיה לומר שזה הנימוק (הפשטי) לתקנה?

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: למה תשע ברכות במוסף של ר"ה?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' ספטמבר 14, 2020 6:24 pm

היכלי שן כתב:לא הבנתי, מהיכן היה פשוט לכל התנאים שתפילה אמורה לכלול רק תשע ברכות אלא שנחלקו מה כוללים עם מה? מדוע שלא יאמרו 10 ברכות, כמו שזכרונות ושופרות הם כל אחד ברכה בפני עצמה, מדוע שמלכויות לא תהיה ברכה בפני עצמה.

ההנחה הוא שלא תיקנו ברכה מיוחדת (תקיעתא) עבור מלכיות, מאחר שאפשר לכוללו בברכת קדושת השם או ברכת קדושת היום ששניהם מענין מלכיות.

היכלי שן
הודעות: 167
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2016 10:07 pm

Re: למה תשע ברכות במוסף של ר"ה?

הודעהעל ידי היכלי שן » ב' ספטמבר 21, 2020 12:17 pm

ומה יאמר כבודו על שיטת רשב"ג שכוללים ברכת זכרונות עם קדושת השם?

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: למה תשע ברכות במוסף של ר"ה?

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' אוגוסט 01, 2021 8:14 pm

היכלי שן כתב:ומה יאמר כבודו על שיטת רשב"ג שכוללים ברכת זכרונות עם קדושת השם?


אותו דבר !


חזור אל “אלול וימים נוראים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 70 אורחים