מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ב"מ קו. אילו זרעתה חיטי

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
עושה חדשות
הודעות: 12959
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

ב"מ קו. אילו זרעתה חיטי

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' פברואר 18, 2021 1:22 am

אמר ליה זרעה חיטי ואזל הוא וזרעה שערי ואשתדוף רובא דבאגא ואשתדוף נמי הנך שערי דיליה מאי מי אמרינן דאמר ליה אילו זרעתה חיטי הוה נמי משתדפא או דלמא מצי אמר ליה אילו זרעתה חיטי הוה מקיים בי ותגזר אומר ויקם לך מסתברא דאמר ליה אי זרעתה חיטי הוה מקיים בי ותגזר אומר ויקם לך ועל דרכיך נגה אור.
ופירש"י; ותגזר אומר - מה שתבקש מן היוצר יעשה ואני לא בקשתי מן השמים בתחילת השנה שיצליחני בשעורים אלא בחטין.

מה הדין באופן שבעל השדה מודה ואומר שבתחילת השנה לא הזכיר בתפילתו את ענין ההצלחה בחיטין דוקא, אלא התפלל בכלליות, או לא התפלל כלל.

וכעי"ז יש לשאול בשאר ההלכות המבוא' בגמ' שם, כגון הוה מקיים בי נשארנו מעט מהרבה או בימי רעבון ישבעו, מה הדין באופן שאינו טוען כך בכלל ואדרבה מודה שבפשטות אינו כן.

חוות דעת
הודעות: 155
הצטרף: א' אפריל 28, 2019 8:02 am

Re: ב"מ קו. אילו זרעתה חיטי

הודעהעל ידי חוות דעת » ה' פברואר 18, 2021 2:12 am

"וישמע הכנעני מלך ערד" [במדבר כא, א] וישמע ופרש''י זה עמלק, ושינה לשונו לדבר בלשון כנען כדי שיהיו ישראל מתפללים להשם ליתן הכנענים בידם, והם אינם כנענים -וכתב המשך חכמה [שם] אף על פי דאם הוי ידעי שהם עמלקים היו מתפללים על עמלקים שיתן בידם, מכל מקום לא היתה מועלת תפילתם, כיון שהתפללו בטעות. ומזה יצאה ההלכה הקבועה בתלמוד פרק המקבל אמר ליה או דילמא מצי אמר אילו זרעת חיטי הוי מקיים בי [איוב כב, כח] "ותגזר אומר ויקם לך" - שאני לא ביקשתי מהשי"ת בתחילתה השנה שיצליחני בשעורים אלא בחיטי כמ''ש רש''י כאן.

משמע מדברי המש''ח דאם התפלל סתם, נשמע תפילתו

עושה חדשות
הודעות: 12959
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ב"מ קו. אילו זרעתה חיטי

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' פברואר 18, 2021 8:54 am

זה מילתא דמסתברא שאם יתפלל בסתמא תפילתו נשמעת,
החידוש הוא שתפילה בלשון מוטעית איננה נשמעת.

אבל הנידון שלי הוא אחר. האם כל ה'טענות' האמורות בגמ' שם, צריכות להיאמר בתורת ודאי או אפילו בשיעור של ספק סביר, אבל אם תהיה הודאה של הבע"ד כנגד הטענות הללו, וכגון שיודה שלא התפלל בלשון חיטין או אם מודה שבפעמים אחרות לא התקיים בו נשארנו מעט מהרבה ושאר כיו"ב, אז יפסיד בעל הקרקע את שכרו.

זכור לי שראיתי פעם דברים שכתב הג"ר רפאל שמואלביץ זצ"ל בנושא זה או דומה לו, וכעת לא מצאתי.

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ב"מ קו. אילו זרעתה חיטי

הודעהעל ידי כדכד » ה' פברואר 18, 2021 11:10 am

מסברא נראה לי דהיינו גם כשלא התפלל
כיוון שהמקבל שינה יכול בעל השדה לומר שכיוון ששינה הפסיד
אולם אם לשינוי אין משמעות אז אינו יכול לטעון כן
לכן הביאה הגמרא משמעות אפשרית לשינוי וכיוון שיכול להיות כן אז הוי שינוי

HaimL
הודעות: 1052
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: ב"מ קו. אילו זרעתה חיטי

הודעהעל ידי HaimL » ד' אפריל 07, 2021 8:29 pm

חוות דעת כתב:משמע מדברי המש''ח דאם התפלל סתם, נשמע תפילתו


זה מפורש שם ברש"י ז"ל

יושב הנגב" - זה עמלק שנאמר (במדבר יג) עמלק יושב בארץ הנגב ושנה את לשונו לדבר בל' כנען כדי שיהיו ישראל מתפללים להקב"ה לתת כנענים בידם והם אינם כנענים ראו ישראל לבושיהם כלבושי עמלקים ולשונם לשון כנען אמרו נתפלל סתם שנאמר אם נתון תתן את העם הזה בידי

עושה חדשות
הודעות: 12959
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ב"מ קו. אילו זרעתה חיטי

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' אפריל 08, 2021 11:05 am

עושה חדשות כתב:זכור לי שראיתי פעם דברים שכתב הג"ר רפאל שמואלביץ זצ"ל בנושא זה או דומה לו, וכעת לא מצאתי.
בנושא דומה קצת, בליקוטי חכמה ומוסר, עמוד קכז.
https://tablet.otzar.org/pages/?&restor ... ook=633208

עושה חדשות
הודעות: 12959
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ב"מ קו. אילו זרעתה חיטי

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' ספטמבר 30, 2022 11:34 am

עושה חדשות כתב:ופירש"י; ותגזר אומר - מה שתבקש מן היוצר יעשה ואני לא בקשתי מן השמים בתחילת השנה שיצליחני בשעורים אלא בחטין.
מכאן מקור לבקשות פרטיות בראש השנה.

סגי נהור
הודעות: 5712
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ב"מ קו. אילו זרעתה חיטי

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' ספטמבר 30, 2022 11:46 am

עושה חדשות כתב:
עושה חדשות כתב:ופירש"י; ותגזר אומר - מה שתבקש מן היוצר יעשה ואני לא בקשתי מן השמים בתחילת השנה שיצליחני בשעורים אלא בחטין.
מכאן מקור לבקשות פרטיות בראש השנה.

אפשר שהכוונה היא בעת הזריעה ותחילת העבודה בשדה.

חלא בר חמרא
הודעות: 216
הצטרף: ו' יוני 24, 2022 12:20 am

Re: ב"מ קו. אילו זרעתה חיטי

הודעהעל ידי חלא בר חמרא » ב' אוקטובר 03, 2022 1:37 am

עושה חדשות כתב:זה מילתא דמסתברא שאם יתפלל בסתמא תפילתו נשמעת,

אבל התוס' בב"מ קו. שם כתבו 'דבסתמא לא היה מקבל הקב"ה תפלתו של זה שיצליח כל מה שיזרע וכו' ולא קאמר לעיל וכו' אלא לפי שמתפלל על מין אחד של חטין'. וכבר האריכו האחרונים לדון ביסוד זה.

ובתפארת שלמה לר"ה כתב עפי"ז שהואיל וא"א לבקש על הצלחה כללית, רק על דבר פרטי אחד, א"כ עדיף לבקש על הצלחה בעבודת ה' וממילא הכל בכלל, וזהו אחת שאלתי וכו', עי"ש.


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 71 אורחים