פורום אוצר החכמה

אינני מוצאו בשום מאגר, וגם בחנויות לא ראיתיו עד הנה. האם יוכל איש להעלותו לכאן?

אפשר להשיג אצל מ.ב

בארה"ב?

הם גם שולחים לחו"ל, אבל זה יגיע אליך אחרי פסח.
אתה צריך את כל ההגדה או רק מספר עמודים?

אני רוצה "לקרוא מהא לחמא עניא ועד גאל ישראל"... נו אז לשנה הבאה בירושלים נשיג את זה אי"ה...

ישבב הסופר כתב:אני רוצה "לקרוא מהא לחמא עניא ועד גאל ישראל"... נו אז לשנה הבאה בירושלים נשיג את זה אי"ה...

גם בשנה הזאת, בעז"ה. יש עוד יותר משבוע ימים עד פסח.

נכון. אם ישבב יזמינו טלפונית ויבקש לשלוח ב-EMS, זה יגיע אליו לפני פסח דהשתא.

ויצויין לתועלת המבקשים, שמחירו במוסד ביאליק 30 ש"ח!

האם יוכל איש כאן לתת סיקור קצר על טיבו של הגדה זו , בהשוואה לשאר חיבוריו הנפלאים של דר, גולדשמידט ז"ל? האם זה ג"כ באותו רמה? או זה פחות, או שמא יותר? אני מדבר מבחינת מבואות מחקרים וחידושים, או שמא זה דומה יותר לסידוריו, שעיקר החיבור הוא להציג לקורא את הנוסחא המבוררת. תודה.

חכם באשי כתב:הם גם שולחים לחו"ל, אבל זה יגיע אליך אחרי פסח.
אתה צריך את כל ההגדה או רק מספר עמודים?

מזכיר את המקרה המצער של וקסברגר. אחד הזמין מהם הגדות לשלוח מזכרת לקרוביו, תוך שהוא מתעקש לשים ערכה של עשרה פתיתים בעמוד של נוסח בדיקת חמץ. ההגדות הגיעו לבתים רק באמצע פסח... (יואל וקסברגר, מגזין משפחה)

ישבב הסופר כתב:האם יוכל איש כאן לתת סיקור קצר על טיבו של הגדה זו , בהשוואה לשאר חיבוריו הנפלאים של דר, גולדשמידט ז"ל? האם זה ג"כ באותו רמה? או זה פחות, או שמא יותר? אני מדבר מבחינת מבואות מחקרים וחידושים, או שמא זה דומה יותר לסידוריו, שעיקר החיבור הוא להציג לקורא את הנוסחא המבוררת. תודה.

ביקורת של חוקר התפילה יוסף היינימן:

אגב, יש לציין שישנן שתי הגדות של פסח מאת גולדשמידט, ולא זו כראי זו. כלומר, לא מדובר בשתי מהדורות, אלא בשני חיבורים שונים.

מאד מאד קלוש ומאכזב. בכלל לא היה חוקר מקורי, אין להשוותו לשאר חוקרי תפלה כמו היינמן, ווידר, פליישר

חלמיש כתב:מאד מאד קלוש ומאכזב. בכלל לא היה חוקר מקורי, אין להשוותו לשאר חוקרי תפלה כמו היינמן, ווידר, פליישר

אני הקטן סבור אחרת. ד"ר גולדשמידט ז"ל היה חוקר זהיר מאוד, ולא הפליג בהשערות כמו היינמן. בעיני זה יתרון, ולא חסרון.

היינמן אכן היה בעל השערות, רחוקות מידי (לטעמי).
פליישר - זהיר, אך ככל חוקרי 'מדעי היהדות' לא נמנע מהשערות זהירות.
וידר - לא בדיוק היה חוקר תפילה, הוא יותר חקר פרטים ספציפים בהם. אך נזקפים לזכותו תגליות חשובות.

חכם באשי כתב:פליישר - זהיר, אך ככל חוקרי 'מדעי היהדות' לא נמנע מהשערות זהירות..

וגם השערות זהירות פחות (ע"ע תפילת עמידה, קריאת התורה)

אני בעקרון אוחז כדברי ברכה משולשת, גולדשמידט בדרך כלל נצמד לעובדות ולא להשערות מרחיקות לכת. ישנם כאלו שימצאו את זה קלוש ומשעמם, אני רואה בחיבוריו כמקור מצויין להתעשר בידיעה נרחבת בלי ליזקק לקבל השערותיו של הכותב. אבל בנוגע להגש"פ שלו, אף אלו שבדרך כלל כן מוצאים בחיבוריו ענין, כאן אומרים שזה לא כ"כ טוב כשאר חיבוריו.

בנוגע לדעתו של פליישר לתפילת העמידה, השערותיו יותר מסתברות מדברי החולקים עליו (היינמן ואחרים). זה היה אחד הוויכוחים הסוערים בזמנו...

חכם באשי כתב:בנוגע לדעתו של פליישר לתפילת העמידה, השערותיו יותר מסתברות מדברי החולקים עליו (היינמן ואחרים). זה היה אחד הוויכוחים הסוערים בזמנו...

בודאי שדבריו יותר מסתברים מדבריו של היינמן (כשאני לימדתי את תולדות התפילה אפילו לא חשבתי להזכיר את הגישה של היינמן). אבל הם עדיין לא נכונים.

ומדי דברינו בו, היכן ניתן להשיג את המחזור לפסח ועצרת של יונה פרנקל? בארה"ב לא ראיתיו עד הנה.

מי מדבר על השערות שישא אותן הרוח (יש יותר טובות ויש פחות), אלא על הבאת וחשיפת המקורות מגניזה או בכלל חפירה עד השיתין של המקורות הקיימים.

גולדשמיד התעסק בזוטות יחסית, בירורי נוסחאות של סידורים וגם בזה לא גילה עומק והבנה. (תיתי ליה את סידור רבי עמרם שנתן לנו נוסח נקי כפי האפשר, אך מבואו חיוור ודל)

ישבב, כלום קראת אחד מדבר החוקרים האחרים שאתה יכול להשוות?

דוקא בהגדה הוא מרחיק לכת מביא מדברי פינקלשטיין השערות מוזרות למה התחברו קטעי האגדה, אפילו להפריכם לא היה צריך להביאם. ממש שטיות.

ישבב הסופר כתב:ומדי דברינו בו, היכן ניתן להשיג את המחזור לפסח ועצרת של יונה פרנקל? בארה"ב לא ראיתיו עד הנה.

שניהם מצויים באוצר המקוון.
הם בהוצאת 'קורן'. תברר אצלם.

חלמיש כתב:מי מדבר על השערות שישא אותן הרוח (יש יותר טובות ויש פחות), אלא על הבאת וחשיפת המקורות מגניזה או בכלל חפירה עד השיתין של המקורות הקיימים.

גולדשמיד התעסק בזוטות יחסית, בירורי נוסחאות של סידורים וגם בזה לא גילה עומק והבנה. (תיתי ליה את סידור רבי עמרם שנתן לנו נוסח נקי כפי האפשר, אך מבואו חיוור ודל)

ישבב, כלום קראת אחד מדבר החוקרים האחרים שאתה יכול להשוות?

דוקא בהגדה הוא מרחיק לכת מביא מדברי פינקלשטיין השערות מוזרות למה התחברו קטעי האגדה, אפילו להפריכם לא היה צריך להביאם. ממש שטיות.

אני כן קראתי, את כולם, לגבי תפילה, ואני חוזר על עמדתי דלעיל. (את ההגדה של גולדשמידט התחלתי, אך הפסקתי מהטעם שכתב כתר"ה).

חלמיש:
אכן לא עברתי על רוב דברי היינימן ושל פליישר, אבל יצא לי כבר לקרוא כמה מאמרים מגם שניהם. בניגוד לגולדשמידט, שעברתי על כמה מספריו מרישא עד גמירא: מחקרי תפילה פיוט, קינות לת"ב, סליחות, ומחזורו לר"ה. אינני יכול להביע חוו"ד בנוגע לפליישר והיינמן מעבר להתרשמותי ממושכל ראשון, אבל לגבי גולדשמידט, סגנונו מוכר לי, ואני נהנה מגישתו והרבה מדבריו מקובלים עלי.

חכם באשי כתב:

ישבב הסופר כתב:ומדי דברינו בו, היכן ניתן להשיג את המחזור לפסח ועצרת של יונה פרנקל? בארה"ב לא ראיתיו עד הנה.

שניהם מצויים באוצר המקוון.
הם בהוצאת 'קורן'. תברר אצלם.

אפשר לקנותם בחנות הספרים של הוצ' מגנס בכניסה למתחם האוניברסיטה העברית בגבעת-רם
כמו"כ אפשר לקנותם באתר האינטרנט שלהם
http://www.magnespress.co.il/website/in ... search.y=0

חלמיש כתב:גולדשמיד התעסק בזוטות יחסית, בירורי נוסחאות של סידורים וגם בזה לא גילה עומק והבנה. (תיתי ליה את סידור רבי עמרם שנתן לנו נוסח נקי כפי האפשר, אך מבואו חיוור ודל)

ביני ובינך כשזה מגיע לעניני המחזור האשכנזי ...
כולם תלמידים מובהקים של גולדשמידט (על אף הטעוית הרבות שמצאתי במחזוריו) !!!

ועל צבאם הק' יאנקעלע וינגרטן מחברו של "המחזור המפורש" שגנב הרבה מגולדשמידט (וכל ידיעתיו בעניני סדר התפילה והפיוטים נובעים ממחזור גולדשמידט !!
הכי מצחיק שמבוא לסדר העבוד ליו"כ העתיק וינגרטן קטע שלם מגולדשמידט שמקורו לא אחר מהמשכיל שד"ל !!

יוסףלוי כתב:

חכם באשי כתב:הם גם שולחים לחו"ל, אבל זה יגיע אליך אחרי פסח.
אתה צריך את כל ההגדה או רק מספר עמודים?

מזכיר את המקרה המצער של וקסברגר. אחד הזמין מהם הגדות לשלוח מזכרת לקרוביו, תוך שהוא מתעקש לשים ערכה של עשרה פתיתים בעמוד של נוסח בדיקת חמץ. ההגדות הגיעו לבתים רק באמצע פסח... (יואל וקסברגר, מגזין משפחה)

בדומה לכך:
http://www.takdin.co.il/searchg/%D7%AA% ... 70114.html

האם יש דברים בהגדה ראשונה של גולדשמידט שלא חזרו ונשנו בהגדה שנייה?

ביקורת על הגדה של פסח ותולדותיה