מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חיות ואסירים, או שמו האמיתי הוא שפסל את התפו"א לכרפס ?​

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
יהודהא
הודעות: 1533
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

חיות ואסירים, או שמו האמיתי הוא שפסל את התפו"א לכרפס ?​

הודעהעל ידי יהודהא » ד' מרץ 29, 2023 12:04 am

א.
תפוה"א נפוץ מאוד כמאכל לכרפס, אך יש שפסלוהו לכרפס מפני שאינו ירק ואין ברכתו בפה"א , אלא "שהכול".
כך למשל הדברי חיים שסבר שהתפו"א הן הכמהין שבמשנה.וכך שללו זאת גם הרה"ק מרופשיץ, הישמח משה והקומרנא .
. .אולם יש להבין האיך זה מסתדר עם העובדה שתפוה"א מקורם בדרום אמריקה [בני האינקה שבהרי האנדים], וכלל לא היו בעולם הישן עד לפני כארבע מאות שנה,וגם אח"כ לקח להם זמן להתפשט ולהתחבב על האנשים. וקשה לומר שלכך התכוונו חזל.

ב.
ובאשכול אחר נכתב -
[ https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... it#p490043]
שי"א שהסיבה היא כיון שזה " מאכל בהמה" . ולזמנינו קשה לומר כך . שהרי את מליארדי אנשים בעולם כולל 10 מליון האנשים בישראל שהתפו"א הם מרכיב יסודי במזונם - לא נגדיר בשל כך כבהמות.[ הוא המרכיב הרביעי ברשימת הגידולים הנצרכים ביותר בעולם, מה שכן גם היום הם בחלקם משמשים כמזון בעה"ח].
הצריכה לנפש בישראל היא בממוצע כ 45 ק"ג לשנה. ובאירופה זה מגיע עד 120 ק"ג לנפש.

ג.
היסטוריה :
אבל כן אפשר שבזמנם של הפוסלים אותו לכרפס תפוה"א הוגדרו כמאכל בהמה, שכן בהיסטוריה של התפו"א היו זמנים ומקומות ששימש מאכל רק לבע"ח ואח"כ גם לאסירים. וכמזונם של העניים. ובצרפת כונה "תפוחי השטן". ובחלקים רבים באירופה הוא היה מוחרם מעל מאתיים שנה.

. .בספרים המתארים את מוצאם של המאכלים נכתב ש: "תפוח האדמה היה בשעתו מזון שניתן רק לחזירים ולאסירים, וכל המומחים לתזונה ולבריאות הבטיחו לציבור שהאוכל אותו ילקה בצרעת. נדרשו לפקעת הזאת התערבות מלכותית וטריקים של יחסי ציבור כדי לגאול אותה מהאמונות התפלות ולשלבה בתפריט ובכלכלה".

אגב - יש בסיס לטענה על "רעילותו" של התפו"א שכן הוא שייך למשפחת הסולניים שרבים בה המכילים חומרים רעילים או נרקוטיים [גם האטרופין מופק מצמחים ממשפחה זו]. ואכן גם פרי התפו"א הוא רעיל [ סולנין] אלא שאיננו אוכלים אותו, אלא את הפקעת - אותה אנו אוכלים. והרעל נמצא רק בחלקים הירוקים שלו .

ד.
אז מה התברר לנו :
א. שההסבר שהוא כמהין שברכתו שהכול - יש בו קושי. אלא אם נאמר שהכוונה שדינו כמו כמהין כיון שגדל מתחת לאדמה כמותו. אבל קשה שתפוה"א מגדל שורשים יונק מהאדמה ומייצר זרעים ועוד, וכל אלה אינם בכמהין.

ב. ובאם נקבל את ההסבר השני שחסרונו בכך שעיקרו מאכל בהמה ומשום כך ברכתו שהכול. נצטרך לנמק האם גם היום לאור כך שהוא מאכל חשוב לאדם כנל, האם יש לברך עליו אדמה - ומשכך יוכשר לכרפס.
גם לדעת אלו שפסלוהו בעבר.

כנסת ישראל
הודעות: 395
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

Re: חיות ואסירים, או שמו האמיתי הוא שפסל את התפו"א לכרפס ?​

הודעהעל ידי כנסת ישראל » ד' מרץ 29, 2023 2:03 am

כמדומה שהיום רוב עם ישראל אוכלים תפו"א לכרפס.
אמנם יש בה ב' בעיות, א' שהכרפס אמור לעורר את התיאבון, ותפו"א משביע
ב' שדעת כמה ראשו' לקחת ירק שאין רגילים לאכלו בסעודה בכל השנה.

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: חיות ואסירים, או שמו האמיתי הוא שפסל את התפו"א לכרפס ?​

הודעהעל ידי פרנצויז » ד' מרץ 29, 2023 3:26 am

יהודהא כתב:שי"א שהסיבה היא כיון שזה " מאכל בהמה" .

באשכול ההוא לא מדובר על הסיבה שאינו כשר לכרפס, אלא למה בירכו עליו שהכל.
יהודהא כתב:ולזמנינו קשה לומר כך . שהרי את מליארדי אנשים בעולם כולל 10 מליון האנשים בישראל שהתפו"א הם מרכיב יסודי במזונם - לא נגדיר בשל כך כבהמות.[ הוא המרכיב הרביעי ברשימת הגידולים הנצרכים ביותר בעולם, מה שכן גם היום הם בחלקם משמשים כמזון בעה"ח].
הצריכה לנפש בישראל היא בממוצע כ 45 ק"ג לשנה. ובאירופה זה מגיע עד 120 ק"ג לנפש.[/align]

על התפואי אדמה שמצילים את העולם מרעב, ראה "תפארת ישראל" על אבות פ"ג משנה י"ד, חביב אדם שנברא בצלם, (בועז אות א'), שבתוך דבריו הוא מדבר על חסידי אומות העולם "וכמה מהן שהיטיבו ביותר לכל באי עולם", והוא מזכיר ביניהם את "החסיד יענער" שהמציא את החיסון שעל ידו ניצולים כמה רבבות בני אדם, ואת "דראקא שהביא הקארטאפפעל לאייראפא, שמעכב כמה פעמים הרעב".
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... &hlts=&ocr

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: חיות ואסירים, או שמו האמיתי הוא שפסל את התפו"א לכרפס ?​

הודעהעל ידי אראל » ד' מרץ 29, 2023 7:24 am

הערה
הזכרת מנהג צאנז ורופשיץ לברך שהכל,
בראפשיץ מברכין על תפו"א בכל ימות השנה שהכל, ובליל הפסח... נוטלין אותה לכרפס ומברכין עלי' 'האדמה'... [נו, קושיא נוספת על הארבעה קושיות.. שבכל הלילות אנו מברכים על תפו"א שהכל, והלילה הזה בורא פרי האדמה...]

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חיות ואסירים, או שמו האמיתי הוא שפסל את התפו"א לכרפס ?​

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' מרץ 29, 2023 9:30 am

כנסת ישראל כתב:כמדומה שהיום רוב עם ישראל אוכלים תפו"א לכרפס.
אמנם יש בה ב' בעיות, א' שהכרפס אמור לעורר את התיאבון, ותפו"א משביע
ב' שדעת כמה ראשו' לקחת ירק שאין רגילים לאכלו בסעודה בכל השנה.


לא נראה לי שרוב. אצלנו יוצאי ליטא אכן לוקחים תפו"א, אבל יש עדות אשכנזיות אחרות שלוקחות צנון, אחרות פטרוזיליה, ועדות הספרדים (אינני יודע אם כולן) לוקחות סלרי.
וכל זה נכב"ב.

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: חיות ואסירים, או שמו האמיתי הוא שפסל את התפו"א לכרפס ?​

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' מרץ 29, 2023 10:49 am

אראל כתב:הערה
הזכרת מנהג צאנז ורופשיץ לברך שהכל,
בראפשיץ מברכין על תפו"א בכל ימות השנה שהכל, ובליל הפסח... נוטלין אותה לכרפס ומברכין עלי' 'האדמה'... [נו, קושיא נוספת על הארבעה קושיות.. שבכל הלילות אנו מברכים על תפו"א שהכל, והלילה הזה בורא פרי האדמה...]

יש כבר כזאת בפוסקים לגבי ירקות שנאכלים לכרפס שלא כדרך אכילתם, שמצד הלכות ברכות הרגילים ברכתם צריכה להיות שהכל, אבל המצוה מחשיבה אותם ולכן בליל הסדר ברכתם אדמה.
אולי סברה זו מהני גם כאן, ותלוי בטעם שמברכים שם על תפו"א שהכל. כי אם לשיטתם הוא מין כמהין שמאוירא קא רבי [וידוע מה שכתב ע"ז בעל הקה"י שמדובר בטעות במציאות שלא ראו ולא ידעו], שום חשיבות מצוה לא יכולה להפוך זאת לפרי האדמה. רק אם הטעם הוא דהוי מאכל בהמה.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: חיות ואסירים, או שמו האמיתי הוא שפסל את התפו"א לכרפס ?​

הודעהעל ידי אראל » ד' מרץ 29, 2023 4:39 pm

פרנצויז כתב:
יהודהא כתב:שי"א שהסיבה היא כיון שזה " מאכל בהמה" .

באשכול ההוא לא מדובר על הסיבה שאינו כשר לכרפס, אלא למה בירכו עליו שהכל.
יהודהא כתב:ולזמנינו קשה לומר כך . שהרי את מליארדי אנשים בעולם כולל 10 מליון האנשים בישראל שהתפו"א הם מרכיב יסודי במזונם - לא נגדיר בשל כך כבהמות.[ הוא המרכיב הרביעי ברשימת הגידולים הנצרכים ביותר בעולם, מה שכן גם היום הם בחלקם משמשים כמזון בעה"ח].
הצריכה לנפש בישראל היא בממוצע כ 45 ק"ג לשנה. ובאירופה זה מגיע עד 120 ק"ג לנפש.[/align]

על התפואי אדמה שמצילים את העולם מרעב, ראה "תפארת ישראל" על אבות פ"ג משנה י"ד, חביב אדם שנברא בצלם, (בועז אות א'), שבתוך דבריו הוא מדבר על חסידי אומות העולם "וכמה מהן שהיטיבו ביותר לכל באי עולם", והוא מזכיר ביניהם את "החסיד יענער" שהמציא את החיסון שעל ידו ניצולים כמה רבבות בני אדם, ואת "דראקא שהביא הקארטאפפעל לאייראפא, שמעכב כמה פעמים הרעב".
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... &hlts=&ocr

וידוע מ"ש הדברי חיים, על החיי אדם שסובר לכלול תפו"א באיסור קטניות..
"תפו"א בפסח הוא חיי אדם, והחיי אדם אוסר תפו"א בפסח..."

יושב_ודורש
הודעות: 192
הצטרף: ב' ינואר 30, 2023 4:04 am

Re: חיות ואסירים, או שמו האמיתי הוא שפסל את התפו"א לכרפס ?​

הודעהעל ידי יושב_ודורש » ג' אפריל 11, 2023 2:40 pm

יהודהא כתב:א.
תפוה"א נפוץ מאוד כמאכל לכרפס, אך יש שפסלוהו לכרפס מפני שאינו ירק ואין ברכתו בפה"א , אלא "שהכול".
כך למשל הדברי חיים שסבר שהתפו"א הן הכמהין שבמשנה.וכך שללו זאת גם הרה"ק מרופשיץ, הישמח משה והקומרנא .
. .אולם יש להבין האיך זה מסתדר עם העובדה שתפוה"א מקורם בדרום אמריקה [בני האינקה שבהרי האנדים], וכלל לא היו בעולם הישן עד לפני כארבע מאות שנה,וגם אח"כ לקח להם זמן להתפשט ולהתחבב על האנשים. וקשה לומר שלכך התכוונו חזל.

בענין אותם שסברו שתפו"א הוא בכלל הכמהין ופטריות דמתניתין, כתב מרן בעל הקה"י כאן שהטעות בא ממה שלא הבינו התרגום לאידיש,
"לפי שמצא בהאידיש שעשה מדפיס אחד בהערוך שפירש כמהין ופטריות טארטאפל וחושב שזה קארטאפל"


חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 44 אורחים