פורום אוצר החכמה

תופעה מוזרה בעיניי שמסקרן אותי להבינה ויש בה כמובן גם נפק"מ למעשה.

יש מאכלים ומשקאות שבכל השנה נמצאים בהשגחה הנחשבת בעיני הציבור כמהודרת (בדוגמת העדה"ח או הרב לנדא שליט"א - שלדוגמא, רוב המשקאות הקלים הנצרכים בציבור החרדי נמצאים תחת השגחתם), אך אלו מסייגים שהשגחתם היא 'לא לפסח', וכאן באים גופי כשרות פחות ידועים ומעניקים הכשר למוצר זה. מה זה אמור להביע? אם באמת מוצר זה כשר לפסח למהדרין, למה הגוף הרגיל אינו מעניק את כשרותו ומשאיר חלל ריק לאותם גופים שבכל השנה פחות שומעים את שמעם?

באמת לא כל כך פשוט, 'חתם סופר' ועד אחד (הרבנות הראשית) חתומים שנויה במחלוקת ראשונים...

אצל עדה"ח יש שיטה שלא ליתן הכשר לפסח למוצרים שאינם הכרחיים ממש. כל שנה נתרחב הגדר של "הכרחי", אבל מסתמא עדיין יש דברים שהם אינם מכשירים לפסח בלי קשר לכשרותו לפסח.
בנוסף יש מוצרים שבאמת אינם כ"כ פשוט להכשיר לפסח, והכשירים עם סטנדרט נמוך יכולים להכשיר לפסח, למרות שזה אינו לפי סטנדרט הגבוה יותר של המכשיר לכל השנה.

עמקן כתב:אצל עדה"ח יש שיטה שלא ליתן הכשר לפסח למוצרים שאינם הכרחיים ממש. כל שנה נתרחב הגדר של "הכרחי", אבל מסתמא עדיין יש דברים שהם אינם מכשירים לפסח בלי קשר לכשרותו לפסח.

דומה שה"שיטה" הקדושה הזו פסה מן העולם. או שמא הכרח כלכלי גם הוא הכרח.

פלגינן כתב:

עמקן כתב:אצל עדה"ח יש שיטה שלא ליתן הכשר לפסח למוצרים שאינם הכרחיים ממש. כל שנה נתרחב הגדר של "הכרחי", אבל מסתמא עדיין יש דברים שהם אינם מכשירים לפסח בלי קשר לכשרותו לפסח.

דומה שה"שיטה" הקדושה הזו פסה מן העולם. או שמא הכרח כלכלי גם הוא הכרח.

זה לא פסח לגמרי.
הם מרחיבים הגדר מב' סיבות. א' הרגלים משתנים, ומה שנחשב למותרות פעם נחשב היום למוצר יסוד.
ב' העולם נעשים יותר מפונקים, ומוכנים פחות לוותר על התאוות שלהם. זה תעודת עניות להציבור, אבל קשה לצפות מהכשר לתעקש על העקרון שלא ליתן הכשר על מוצרי מותרות לפסח, כשכל מה שיצא מזה הוא שהאנשים יעבור להכשרים אחרים.
יש לדון אם ההחלטות מוצדקות או לא, אבל עכ"פ אפשר לומר לזכותו של עדה"ח, שהם מעודדים אנשים לקנות הכי פחות מוצרים תעשייתם לפסח, ואף משתדלים לבוא לקראת אנשים בזה.
אגב, לפני כמה שמיטות שמעתי בשם הרב אהרן לוריא המשגיח של בה"ח הדסה עין כרם, שהוא השפיע על בה"ח שלא לקח מהיתר מכירה, והוא הצליח להביא מוצרים מהעדה"ח. זה החזיק על פסח, ואז נתברר שלא היה רסק עגבניות עם הכשר מהודר לפסח, ועל זה הם לא היו מוכנים לוותר. אחר שנפרץ הגדר והוכנסו מוצרים בהכשר הרבנות, הוא לא הצליח לגודרה מחדש.

שמעתי שבבית החלמה בטלזסטון שבפסח משמש כבית הארחה בהשגחת העדה החרדית - ירושלים, מגישים שתיה מתוקה של פפסי,
איני יכול לאשר או ךהכחיש משום שזו רק שמועה.

כהיום אומרים בהעה"ח שהם לא מאשרים תמציות לפסח ולכן אין הכשר על ממותקים וכו', יש הרבה מוצרים בהכשר העה"ח שהם לא בדיוק בגדר "הכרחיים"

עמקן כתב:בנוסף יש מוצרים שבאמת אינם כ"כ פשוט להכשיר לפסח, והכשירים עם סטנדרט נמוך יכולים להכשיר לפסח, למרות שזה אינו לפי סטנדרט הגבוה יותר של המכשיר לכל השנה.

אתה לגמרי מאמין במה שכתבת?!?!

דרומי כתב:תופעה מוזרה בעיניי שמסקרן אותי להבינה ויש בה כמובן גם נפק"מ למעשה.

יש מאכלים ומשקאות שבכל השנה נמצאים בהשגחה הנחשבת בעיני הציבור כמהודרת (בדוגמת העדה"ח או הרב לנדא שליט"א - שלדוגמא, רוב המשקאות הקלים הנצרכים בציבור החרדי נמצאים תחת השגחתם), אך אלו מסייגים שהשגחתם היא 'לא לפסח', וכאן באים גופי כשרות פחות ידועים ומעניקים הכשר למוצר זה. מה זה אמור להביע? אם באמת מוצר זה כשר לפסח למהדרין, למה הגוף הרגיל אינו מעניק את כשרותו ומשאיר חלל ריק לאותם גופים שבכל השנה פחות שומעים את שמעם?

כמו שבכל השנה עלות הכשרויות הנחשבות מהודרות יקרות יותר כן הדבר בפסח, ולכן מפעל שאינו רוצה להשקיע סכום גדול עבור שבוע בלבד, לוקח עבור שבוע זה כשרות זולה יותר (כלכלית בלבד). מתוך הנחה שהמהדרין שקונים רק העדה"ח במשך כל השנה בפסח לא צורכים אפי' הכשר זה.

טברייני כתב:

עמקן כתב:בנוסף יש מוצרים שבאמת אינם כ"כ פשוט להכשיר לפסח, והכשירים עם סטנדרט נמוך יכולים להכשיר לפסח, למרות שזה אינו לפי סטנדרט הגבוה יותר של המכשיר לכל השנה.

אתה לגמרי מאמין במה שכתבת?!?!

אני כותב מידיעה, לא מאמונה.

עמקן כתב:

טברייני כתב:

עמקן כתב:בנוסף יש מוצרים שבאמת אינם כ"כ פשוט להכשיר לפסח, והכשירים עם סטנדרט נמוך יכולים להכשיר לפסח, למרות שזה אינו לפי סטנדרט הגבוה יותר של המכשיר לכל השנה.

אתה לגמרי מאמין במה שכתבת?!?!

אני כותב מידיעה, לא מאמונה.

אתה יודע שהסטנדרטים של .... פחותים מהסטנדרטים של ....
כנראה אתה עובד בשני ההכשרים, או שאתה עובד על עצמך.

זה באמת מידע חשוב לציבור לא רק לפסח אלא גם ובעיקר לערב פסח
האם אפשר לסמוך על הכשרים שכשרים לפסח ולא סומכים עליהם כל השנה כדי שיהיה אפשר לאכול מהם בערבי פסחים.

שמעתי פעם סברא מרב א' שליט"א שאמר שכל הכשר מעלה את הרמה שלו לפסח וממילא מה שכשר לפסח בהשגחת ... אתה יכול לאכול ממנו בשאר השנה אף שבדרך כלל אינך סומך על הכשר זהץ
האם כך הדברים אצל העוסקים בזה?

זה בבחינת עם הארץ אינו משקר בשבת?
לכאורה ההכשרים הפשוטים לא רק פחות מחמירים, אלא פחות משגיחים וסומכים על נאמנות אנשים מפוקפקים.
שמעתי על הכשר נפוץ מאד שקשה ממש להיתקל במשגיח מטעמו

חיימשה כתב:שמעתי על הכשר נפוץ מאד שקשה ממש להיתקל במשגיח מטעמו

שמעתי מפי בעל חנות שהמשגיח מגיע רק פעם בחודש על הכסף לשים באמתחתו אשר הובאה בית יוסף...

קראקובער כתב:

חיימשה כתב:שמעתי על הכשר נפוץ מאד שקשה ממש להיתקל במשגיח מטעמו

שמעתי מפי בעל חנות שהמשגיח מגיע רק פעם בחודש על הכסף לשים באמתחתו אשר הובאה בית יוסף...

רמז עבה כקורת בית הבד, אבל אכן יש קלא דלא פסיק על זה.
וכמובן שלא צריך להיות משגיח מטעם ההכשר כדי לדעת את המציאות העגומה שיש הכשרים שיש בקושי פיקוח מטעמם, וגם הדרישות הכשרותיות שלהם לא משהו. כל מי שמתעסק קצת בכשרות נחשף למציאות הזו, וכך זה עובר מפה לאוזן.
לגבי פסח אין זה ענין של חסכון כספי של המפעלים, וכל מפעל מוכן לשלם סכום רב כדי להתהדר בהכשר מהודר, אלא שיש חומרי גלם שההכשרים הטובים לא מאשרים אותם (כגון תמציות משקה) כיון שאין להם פיקוח משלב אפס, וההכשרים הפחות טובים סומכים על כך שלא מעורב בהם חמץ.

טברייני כתב:אתה יודע שהסטנדרטים של .... פחותים מהסטנדרטים של ....
כנראה אתה עובד בשני ההכשרים, או שאתה עובד על עצמך.

בחו"ל, בפרט במקומות נידחים, יש משגיחים שאכן עובדים עבור כמה הכשרים במקביל, ומהם תוכל לשמוע על ההבדלים ברמת הדרישות והפיקוח.
"הכל כסף" זה תירוץ טוב כדי לאכול מכל הבא ליד.

עבד הזמן כתב:זה באמת מידע חשוב לציבור לא רק לפסח אלא גם ובעיקר לערב פסח
האם אפשר לסמוך על הכשרים שכשרים לפסח ולא סומכים עליהם כל השנה כדי שיהיה אפשר לאכול מהם בערבי פסחים.

שמעתי פעם סברא מרב א' שליט"א שאמר שכל הכשר מעלה את הרמה שלו לפסח וממילא מה שכשר לפסח בהשגחת ... אתה יכול לאכול ממנו בשאר השנה אף שבדרך כלל אינך סומך על הכשר זהץ
האם כך הדברים אצל העוסקים בזה?

סברת אותו רב שליט"א נכונה בהחלט. לפני כשנתיים או שלוש קראתי בקפידה את החוברת שאחד ההכשרים פרסמו, ולא האמנתי למראה עיני כשקראתי איך הם עצמם מודים בפה מלא שבמשך ימות השנה הם סומכים במפעלים ובמקומות שתחת השגחתם על סברת יוצא ונכנס ובאים פעם בכמה שבועות ובעיקר מסתמכים על ההשגחה של הרבנות. רק לגבי פסח פירטו שם את צורת ההשגחה שלהם שהיא אכן השגחה טובה וצמודה. [עד אז היה לי כל הזמן צד שההכשר שלהם מהודר ורק יש כאלה שמוציאים דיבתם רעה מטעמי אינטרסים או נקמה].
מאז אני רואה את ההכשר שלהם כרבנות בעלמא והפסקתי כמעט לגמרי להסתמך על הכשרות שלהם אפילו בשביל ילדי הקטנים ורק מה שכשר לפסח בהשגחתם אני מוכן להשתמש בשביל ימות השנה [ועבור הקטנים גם לפסח].

דעת_האברך כתב:

עבד הזמן כתב:זה באמת מידע חשוב לציבור לא רק לפסח אלא גם ובעיקר לערב פסח
האם אפשר לסמוך על הכשרים שכשרים לפסח ולא סומכים עליהם כל השנה כדי שיהיה אפשר לאכול מהם בערבי פסחים.

שמעתי פעם סברא מרב א' שליט"א שאמר שכל הכשר מעלה את הרמה שלו לפסח וממילא מה שכשר לפסח בהשגחת ... אתה יכול לאכול ממנו בשאר השנה אף שבדרך כלל אינך סומך על הכשר זהץ
האם כך הדברים אצל העוסקים בזה?

סברת אותו רב שליט"א נכונה בהחלט. לפני כשנתיים או שלוש קראתי בקפידה את החוברת שאחד ההכשרים פרסמו, ולא האמנתי למראה עיני כשקראתי איך הם עצמם מודים בפה מלא שבמשך ימות השנה הם סומכים במפעלים ובמקומות שתחת השגחתם על סברת יוצא ונכנס ובאים פעם בכמה שבועות ובעיקר מסתמכים על ההשגחה של הרבנות. רק לגבי פסח פירטו שם את צורת ההשגחה שלהם שהיא אכן השגחה טובה וצמודה. [עד אז היה לי כל הזמן צד שההכשר שלהם מהודר ורק יש כאלה שמוציאים דיבתם רעה מטעמי אינטרסים או נקמה].
מאז אני רואה את ההכשר שלהם כרבנות בעלמא והפסקתי כמעט לגמרי להסתמך על הכשרות שלהם אפילו בשביל ילדי הקטנים ורק מה שכשר לפסח בהשגחתם אני מוכן להשתמש בשביל ימות השנה [ועבור הקטנים גם לפסח].

מעשה לסתור?

סגי נהור כתב:

טברייני כתב:אתה יודע שהסטנדרטים של .... פחותים מהסטנדרטים של ....
כנראה אתה עובד בשני ההכשרים, או שאתה עובד על עצמך.

בחו"ל, בפרט במקומות נידחים, יש משגיחים שאכן עובדים עבור כמה הכשרים במקביל, ומהם תוכל לשמוע על ההבדלים ברמת הדרישות והפיקוח.
"הכל כסף" זה תירוץ טוב כדי לאכול מכל הבא ליד.

מעולם לא טענתי 'הכל כסף',
טענתי 'הכל פרסום'...

(ואם כבר מדברים על משגיחים העובדים עבור כמה הכשרים, אני מכיר משגיחים שעובדים עבור רבנות ועבור הכשר הנחשב מהודר ביותר, ורמת הפיקוח והדרישות של הרבנות גבוהה משל אותה כשרות.)

טברייני כתב:

סגי נהור כתב:"הכל כסף" זה תירוץ טוב כדי לאכול מכל הבא ליד.

מעולם לא טענתי 'הכל כסף',
טענתי 'הכל פרסום'...

זה תירוץ לא פחות טוב...

פילה מושט העדה חרדית כל השנה ובית יוסף לפסח. מדוע הבד"צ לא נותנים הכשר לפסח?

ברוך00 כתב:פילה מושט העדה חרדית כל השנה ובית יוסף לפסח. מדוע הבד"צ לא נותנים הכשר לפסח?

כי העדה לפסח לא נותנים הכשר אא"כ משגיח הכשרות היה נוכח בכל שלבי היצור מתחילה ועד סוף
משא"כ לכל השנה.
כך שמעתי בשנה שעברה מהרח"י כהן שליט"א מרבני ועד הכשרות של העה"ח
והוסיף שלכן בשעה"ד ודאי שאפשר להשתמש בזה כי זה רק גדר שגדרו ולא חומרא מעיקר הדין

הייתי היום במאפיית מצות מכונה בהכשר בד"ץ העדה"ח באפיית מצות חבורה, ולא היה שם משגיח כלל,
מה הפשט?

אור עולם כתב:הייתי היום במאפיית מצות מכונה בהכשר בד"ץ העדה"ח באפיית מצות חבורה, ולא היה שם משגיח כלל,
מה הפשט?

לא היו שם אנשים כלל ?

גימפעל כתב:לא היו שם אנשים כלל ?

אולי בגלל "יוצא ונכנס", וכי בכל המפעלים יש משגיח כל הזמן?

ואם הכוונה למצות חבורה של חבורה פרטית, אולי סמכו והדריכו את ראשי החבורה

בעל התפארת כתב:אולי בגלל "יוצא ונכנס", וכי בכל המפעלים יש משגיח כל הזמן?
ואם הכוונה למצות חבורה של חבורה פרטית, אולי סמכו והדריכו את ראשי החבורה

כנראה הוא שואל בגלל ההודעה הזו:

יהודי רגיל כתב:

ברוך00 כתב:פילה מושט העדה חרדית כל השנה ובית יוסף לפסח. מדוע הבד"צ לא נותנים הכשר לפסח?

כי העדה לפסח לא נותנים הכשר אא"כ משגיח הכשרות היה נוכח בכל שלבי היצור מתחילה ועד סוף
משא"כ לכל השנה.
כך שמעתי בשנה שעברה מהרח"י כהן שליט"א מרבני ועד הכשרות של העה"ח
והוסיף שלכן בשעה"ד ודאי שאפשר להשתמש בזה כי זה רק גדר שגדרו ולא חומרא מעיקר הדין

ואפשר שבניגוד למפעל שמייצר חמץ כל השנה שונה הדבר לגבי מצות חבורה שמייצרים רק את זה. גם אולי שונה כי במפעלים מדובר בכל מני אנשים שגם רחוקים ממצות או להבדיל גם גוים. ואפשר להניח עוד כמה הנחות וחבל שאין שקיפות מלאה בהשגחות.
אגב, לפני כמה שנים בכשרות מהודרת למסעדה בשרית התעניינתי בבד"צ..(בד"ץ אחר לא העה"ח) למה אין משגיח כלל ואף כי מדובר באנשים חרדים וגם אם נאמין להם עדיין צצות כל מיני שאלות כשרות שמי שלא בקיא לא ידע אפילו לשאול כי הם מכינים כבד וטחול ולבבות ועוד.
והבד"צ אמר לי אין לנו הכשר בחנות כזו לא מכיר.
אז הקשיתי מה זאת אומרת זו תעודה עם הולוגרמה ושם המשגיח שרשום כך וכך. מה זה זיוף?
אז הוא חשב קצת ונזכר אהה החנות הזו כן כן נזכרתי, זה בהרצה. בהמשך יהיה משגיח.
ראיתי שזה לא רציני וניתקתי. מה בהרצה? החנות הייתה פתוחה כבר שנה ובכלל מה זה בהרצה כבר מוכרים שם אוכל לא צריך השגחה?
למותר לציין שמעולם לא בא המשגיח גם הרבה אחרי ולבסוף היא נסגרה(בלי קשר) ב'הרצה' כבר אמרנו...