מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מטבילין/אין אנו מטבילין/מלשון טבלא -קובץ מכתבים בפרסום ראשון

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

מטבילין/אין אנו מטבילין/מלשון טבלא -קובץ מכתבים בפרסום ראשון

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 03, 2012 11:17 am

במשנה פסחים קטז, א בדפוסים שלנו:
מזגו לו כוס שני וכאן הבן שואל... מה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות.... שבכל הלילות <אין> אנו <חייבים לטבל אפילו> [מטבילין] פעם אחת הלילה הזה שתי פעמים

ובגמרא:
שבכל הלילות אנו מטבילין פעם אחת הלילה הזה שתי פעמים: מתקיף לה רבא אטו כל יומא לא סגיא דלא מטבלא חדא זימנא?
אלא אמר רבא הכי קתני שבכל הלילות אין אנו חייבין לטבל אפילו פעם אחת הלילה הזה שתי פעמים.
מתקיף לה רב ספרא חיובא לדרדקי?
אלא אמר רב ספרא הכי קתני אין אנו מטבילין אפילו פעם אחת הלילה הזה שתי פעמים:

וכבר כתבו אחרונים (חיד"א ועוד), שמדברי הגמ' נראה שנוסח המשנה המקורי: שבכל הלילות אנו מטב[י]לין, (וכמו שהובא בפסקא של המשנה בגמ'). ובגמ' פירשו/הגיהו: אין אנו. וכך השתמר הנוסח בכמה הגדות שבכ"י: שבכל הלילות אנו מטבלין פעם אחת (עיין ח"נ בהגדה שלימה), וכך גם היתה גרסתו של ר' יוסף אשכנזי (במשנה) כפי שהובא במלאכ"ש, וכך היא גם גרסת המשנה השנויה בירושלמי.
יש שפירשו (עיין הגדה שלימה) שבזמן המשנה היה כל מאכלם בטיבול, אבל בזמן האמוראים כבר לא אכלו בטיבול ומכאן השינוי.
------
ר' אשר הילמן, (אבי הרד"צ), עסק בענין זה, ומסר שמועה ששמע מרבי שלום אלבק (מו"ל הראב"ן), בעת שביקר בבית אביו בסמולנסק, לבאר דמטבלין פעם אחת, היינו אכילה פעם אחת. ובפשטות נקראת אכילה לטבל, משום שהיה מנהגם לאכול בטיבול, אבל ר"ש אלבק רצה לומר/לשער שאולי לשון מטבלין, הוא נגזר משולחן הקרוי טבלא. אצ"ל שההשערה רחוקה מאד.

ר"א הילמן שיגר את דבריו בתוספת ביאורו של ר"ש אלבק לכמה חכמים, אשר דבריהם מובאים בזה:

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

ר' שאול ליברמן

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 03, 2012 11:19 am

Scan_Pic0007.jpg
Scan_Pic0007.jpg (320.8 KiB) נצפה 4890 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

ר' דניאל גולדשמיט

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 03, 2012 11:21 am

Scan_Pic0008.jpg
Scan_Pic0008.jpg (435.25 KiB) נצפה 4890 פעמים
Scan_Pic0009.jpg
Scan_Pic0009.jpg (451.31 KiB) נצפה 4890 פעמים
Scan_Pic0010.jpg
Scan_Pic0010.jpg (176.35 KiB) נצפה 4890 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

בנו ר' חנוך אלבק

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 03, 2012 11:22 am

Scan_Pic0006.jpg
Scan_Pic0006.jpg (369.99 KiB) נצפה 4890 פעמים

סימנא
הודעות: 200
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: מטבילין/אין אנו מטבילין/מלשון טבלא -קובץ מכתבים בפרסום ר

הודעהעל ידי סימנא » ג' אפריל 03, 2012 3:12 pm

מעניין עד מאוד!
מה היה טיבו של ר' אשר הילמן? ובמה היה ד"ר? והיכן למד אצל ר' שלום אלבעק?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מטבילין/אין אנו מטבילין/מלשון טבלא -קובץ מכתבים בפרסום ר

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 03, 2012 5:50 pm

היה רואה חשבון מפורסם, לדברי המשפחה הראשון בארץ, ואם גוזמא יש כאן, אז מהראשונים.
ר' שלום אלבעק היה מבאי בית אביו בסמולנסק.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מטבילין/אין אנו מטבילין/מלשון טבלא -קובץ מכתבים בפרסום ר

הודעהעל ידי לייטנר » ג' אפריל 03, 2012 6:13 pm

ייש"כ אי"ס.

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: מטבילין/אין אנו מטבילין/מלשון טבלא -קובץ מכתבים בפרסום ר

הודעהעל ידי בר ששת » ג' אפריל 03, 2012 9:39 pm

האלבק'ים - לא חסידי גור?


חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 80 אורחים