מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
חד ברנש
הודעות: 6088
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' מרץ 17, 2021 9:26 pm

כתב ארחות חיים:
ואחר כך יקח מצה אחת מן שלש מצות אשר לפניו, ויחלוק אותה לשתים, חציה האחת יניח בין שתי השלמות... וחציה האחר תחת המפה... ואוכל ממנה באחרונה כזית, זכר לפסח. ויש נותנין טעם אחר על בציעתה, זכר לקריעת ים סוף.

יש להבין, מדוע שיעשו בליל הסדר זכר לקריעת ים סוף, שהיה שבוע לאחר מכן?
לכאורה תמיהתי נוגעת קצת בשאלה, אם הזכרת קריעת ים סוף יוצאים ידי חובת זכירת יציאת מצרים (זכור לי שדנו בזה האחרונים, ואשמח אם ישיבו לי אבדתי, כמו כן זכורני שדן בזה הגרי"ח סופר).
ועוד, האם מצאנו מנהגים או עניינים נוספים שעושים בליל הסדר כזכר לקריעת ים סוף?
אודה לכל עזרה בנידון!

ישראליק
הודעות: 2115
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי ישראליק » ד' מרץ 17, 2021 9:45 pm

חד ברנש כתב:כתב ארחות חיים:
ואחר כך יקח מצה אחת מן שלש מצות אשר לפניו, ויחלוק אותה לשתים, חציה האחת יניח בין שתי השלמות... וחציה האחר תחת המפה... ואוכל ממנה באחרונה כזית, זכר לפסח. ויש נותנין טעם אחר על בציעתה, זכר לקריעת ים סוף.

יש להבין, מדוע שיעשו בליל הסדר זכר לקריעת ים סוף, שהיה שבוע לאחר מכן?
לכאורה תמיהתי נוגעת קצת בשאלה, אם הזכרת קריעת ים סוף יוצאים ידי חובת זכירת יציאת מצרים (זכור לי שדנו בזה האחרונים, ואשמח אם ישיבו לי אבדתי, כמו כן זכורני שדן בזה הגרי"ח סופר).
ועוד, האם מצאנו מנהגים או עניינים נוספים שעושים בליל הסדר כזכר לקריעת ים סוף?
אודה לכל עזרה בנידון!


בענין אם בהזכרת קריעת ים סוף יוצאים ידי חובת זכירת יציאת מצרים; ראה מג"א סימן ס"ז ובחידושי רע"א שם.
הגש"פ אור אברהם, גורביץ, עמ' קנב והלאה; הוא מביא שם ממטה משה שענין קריעת ים סוף הוא חלק והשלמה ליציאת מצרים, עיי"ש

(ענין הבציעה כזכר לקריעת י"ס נזכר גם בספר קושיות, סימן קעח)

במסתרים
הודעות: 2000
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי במסתרים » ד' מרץ 17, 2021 10:21 pm

ישראליק כתב:בענין אם בהזכרת קריעת ים סוף יוצאים ידי חובת זכירת יציאת מצרים; ראה מג"א סימן ס"ז ובחידושי רע"א שם.

ובש"ע הרב שם קונטרס אחרון ב'

סופר-סתם
הודעות: 479
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי סופר-סתם » ד' מרץ 17, 2021 10:39 pm

חד ברנש כתב:כתב ארחות חיים:
ויש נותנין טעם אחר על בציעתה, זכר לקריעת ים סוף.


יש לציין, שהארחות חיים חוזר על זה שוב כטעם לקריאת ההלל, לפי שיש בו יציאת מצרים קריעת ים סוף ומתן תורה.
נערך לאחרונה על ידי סופר-סתם ב ה' מרץ 18, 2021 2:13 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' מרץ 17, 2021 11:21 pm

חד ברנש כתב: כמו כן זכורני שדן בזה הגרי"ח סופר.
קבצים מצורפים
יד סופר.PDF
(896.53 KiB) הורד 160 פעמים

חד ברנש
הודעות: 6088
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' מרץ 18, 2021 12:34 am

תודה רבה לכולם על כל ההפניות החשובות!
ואם יש בידכם ענייני ליל הסדר אחרים שנעשים כזכר לקריעת ים סוף, אל תמנעו בר!

חד ברנש
הודעות: 6088
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' מרץ 18, 2021 12:45 am

ישראליק כתב:(ענין הבציעה כזכר לקריעת י"ס נזכר גם בספר קושיות, סימן קעח)

יישר כוח נוסף!
מצאתי שם עניין נוסף שכנגד קריעת ים סוף: ג' מצות הן כנגד ג' אבות שעמדו על הים בקריעת ים סוף!

צופה_ומביט
הודעות: 5906
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' מרץ 18, 2021 12:52 am

לא ראיתי את החומר שהעלו כאן לעיל, אבל כולנו אומרים בליל הסדר כחלק מההגדה (הוספה מזמן הגאונים) מדרש ארוך ובו משווים את מספר המכות במצרים למספר המכות בקריעת ים סוף.

רַבִּי יוסֵי הַגְּלִילִי אומֵר: מִנַּיִן אַתָּה אומֵר שֶׁלָקוּ הַמִּצְרִים בְּמִצְרַים עֶשֶׂר מַכּות וְעַל הַיָם לָקוּ חֲמִשִּׁים מַכּות? בְּמִצְרַים מַה הוּא אומֵר? וַיאמְרוּ הַחַרְטֻמִּים אֶל פַּרְעה: אֶצְבַּע אֱלהִים הִוא, וְעַל הַיָּם מה הוּא אומֵר? וַיַּרְא יִשְׂרָאֵל אֶת הַיָד הַגְּדלָה אֲשֶׁר עָשָׂה ה' בְּמִצְרַים, וַיִּירְאוּ הָעָם אֶת ה', וַיַּאֲמִינוּ בַּיי וּבְמשֶׁה עַבְדו. [אגב, זה המקום היחיד שבו מזכירים את משה בהגדה]. וכו'.

דברי ריה"ג אינם אלא סיפור נפלאות ה' על ים סוף. שהרי לא חידש לנו בו על מכות מצרים כלום. שני התנאים הבאים במדרש זה מחדשים שגם במצרים היו יותר מכות משנדמה. ועכ"פ, קטע זה עוסק להדיא בקריעת ים סוף.

כמו"כ מיד אחרי זה בהוספה נוספת (גם היא מאותו הזמן), הפיוט דיינו, מזכירים את קריעת ים סוף ב3 בבות: וְקָרַע לָנוּ אֶת הַיָּם, וְהֶעֱבִירֶנו בִּתוכו בֶּחָרָבָה, וְשִׁקַע צֶרֵנוּ בְּתוכו.

חד ברנש
הודעות: 6088
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' מרץ 18, 2021 12:58 am

איזכור קריעת ים סוף בהגדש"פ, לדברי ריה"ג, לא הופך את קריעת ים סוף לחלק מיציאת מצרים. ועוד, אולי כל דברי ריה"ג הובאו כפתיחה לדברי שני התנאים שלאחריו?
ובנוגע לטענתך השנייה, בפיוט 'דיינו' מזכירים גם את נתינת התורה, הכניסה לארץ ובניין בית הבחירה, האם גם אלו הם חלק מיציאת מצרים?

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מרץ 18, 2021 1:05 am

אכן. שלימות ומטרת היציאה הוא במ"ת, הכניסה לארץ ובנין ביהמ"ק (וראה שמות ג, יב). וכמובן בפשטות שעתה בסיפור יצי"מ עסקינן, ועכצ"ל שכל האמור בהגדה שייך לענין זה.

חד ברנש
הודעות: 6088
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' מרץ 18, 2021 1:36 am

הגזמת! האם גם "בורא פרי הגפן" הוא מעניין יציאת מצרים?! (אני כמובן תפסתי דוגמא קיצונית, שלא בדיוק מתאימה..)
עכ"פ זה לא נוגע לדרוש לי, שהוא: מנהגי ליל הסדר (עשייה בפועל ולא משפט שנאמר) שנעשה כזכר לקריעת י"ס

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מרץ 18, 2021 1:51 am

ראשית, מקרא אני דורש. עוי"ל דרך צחות - אכן, הרי העולם נברא בשביל ישראל שיקבלו התורה (פרש"י עה"פ בראשית א, א), דד"ז (הותחל ו)נפעל ע"י יציאתם ממצרים, והרי אף בריאת (פרי) הגפן בכלל... עכ"פ, אם אמצא - כמובן אציין בל"נ.

חד ברנש
הודעות: 6088
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' מרץ 18, 2021 12:51 pm

כעת ראיתי את המובא בסדר הערוך השלם, א, עמ' שנ ובהערה 15 שם.

ישראליק
הודעות: 2115
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי ישראליק » ב' מרץ 22, 2021 8:33 pm

במסתרים כתב:
ישראליק כתב:בענין אם בהזכרת קריעת ים סוף יוצאים ידי חובת זכירת יציאת מצרים; ראה מג"א סימן ס"ז ובחידושי רע"א שם.

ובש"ע הרב שם קונטרס אחרון ב'


בקובץ אור ישראל, עב, עמוד קמט והלאה יש אריכות דברים בענין "אם מקיים מצות סיפור יציאת מצרים בסיפור ע"ד הנסים שנעשו על הים"

צופה_ומביט
הודעות: 5906
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' מרץ 30, 2021 7:02 pm

גם בדעת זקנים מבעלי התוספות (שמות יב, ח) איתא שטעם חציית המצה הוא זכר לקריעת ים סוף.

בביאור שייכות קריעת ים סוף לליל ט"ו - ראה בפחד יצחק (הוטנר) פסח סימן יא.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' מרץ 30, 2021 10:42 pm

ראיתי היום בספר 'אליבא דשמואל' (הל' המועדים עמ' תעב)
משא ומתן מעניין בענין ברכת שעשה נסים בליל שביעי של פסח, למה לא מברכים,
בין מו"ר הגרש"א זצוק"ל להגר"ע קיסטר זצ"ל, מספרו 'יקר תפארת' (מועדים ב עמ' כט)
ואחת הסברות שקריעת ים סוף כבר נכללת ב'אשר גאלנו' של ליל הסדר, יעו"ש.
נערך לאחרונה על ידי נוטר הכרמים ב א' אפריל 04, 2021 10:06 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עושה חדשות
הודעות: 12976
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' מרץ 30, 2021 10:58 pm

בקידוש הארוך "בו שקע צרינו בים", אולי שייך לכאן.
viewtopic.php?t=26879#p274575

חד ברנש
הודעות: 6088
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' מרץ 30, 2021 11:20 pm

צופה_ומביט כתב:גם בדעת זקנים מבעלי התוספות (שמות יב, ח) איתא שטעם חציית המצה הוא זכר לקריעת ים סוף.

צויין בהערות לספר קושיות הנזכר למעלה.

מה שנכון נכון
הודעות: 11957
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ענייני ליל הסדר שהם כזכר לקריעת ים סוף

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' מרץ 31, 2021 1:13 am

עי' דרשות בית ישי דרוש ב.


חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 18 אורחים