פורום אוצר החכמה

מי שמקיים כדעת הרמ"א אין לו צורך בעצות אלו אולם למי שמשתכר כפשוטו חשבתי לכתוב כמה עצות שקבלתי ונסיתי והועילו בס"ד.
א. להפסיק בין כוס לכוס בערך כעשרים דקות (או יותר).
ב. להקפיד לשתות מים לאחר כל כוס יין (בכמויות שוות).
ג. לאחר שתית היין לאכול משהו בכל פעם

זה עצות לא להית שיכור בפורים

הנה זהו העצות באידיש

מצאתי:

שכרות מוגדרת ברפואה כמצב שבו אדם נתון תחת השפעת אלכוהול. רמת השכרות עולה ככל שכמות האלכוהול הנצרכת רבה יותר, אז עולים אחוזי האלכוהול בדם ושליטתו העצמית של השיכור הולכת ויורדת, עד לכדי אובדן שליטה מוחלט על פעולותיו. הזמן הממוצע שלוקח לאלכוהול להתחיל לתת את אותותיו הוא כ-20 דקות מתחילת השתייה. אפילו כמות קטנה של אלכוהול משפיעה על הגוף, לעיתים באופן כמעט בלתי מורגש. השפעת האלכוהול אינה אחידה ומושפעת מכמה גורמים, המשתנים מאדם לאדם.


מהם הגורמים האחראיים על מידת השפעתו של האלכוהול?
מין – השפעת האלכוהול על נשים חזקה יותר מאשר על גברים משתי סיבות:
א. גוף הנשים מכיל פחות מהאנזים האחראי על פירוק האלכוהול.
ב. אחוז השומן בגוף הנשים גבוה יותר, ולכן האלכוהול שהינו מסיס במים אך לא בשומן, מגיע בדמן לריכוזים גבוהים יותר לאחר שתיית אותה הכמות.
גיל - ככל שגיל האדם השותה נמוך יותר – השפעת האלכוהול עליו גבוהה יותר.
משקל הגוף – ככל שמשקל הגוף גבוה יותר – השפעת האלכוהול נמוכה יותר כי הוא מתפזר על פני שטח גדול יותר.
הסתגלות – ככל שאדם רגיל יותר לצרוך אלכוהול – הוא מסתגל עם הזמן והשפעת האלכוהול יורדת.
קיבה ריקה – אלכוהול נספג הרבה יותר מהר בדם כאשר שותים אותו על "קיבה ריקה".
עייפות – שתיית אלכוהול בזמן עייפות גורם להשפעה מוגברת.
ערבוב סוגים שונים של משקאות – נחשב לגורם המגביר את השכרות.

הרמות השונות של אחוזי אלכוהול בדם ומידת השפעתם
ריכוז אלכוהול של 0.1% בדם: מתחילים להתרחש שינויים בפעילות המרכזים העליונים של המוח, מצב הרוח והביטחון העצמי משתפרים, יכולת הריכוז יורדת, זמן התגובה מתארך ורגישות הרפלקסים נחלשת.
ריכוז אלכוהול של 0.2% בדם: המעצורים הנפשיים ממשיכים להתרופף והדבר יכול לבוא לידי ביטוי ב"חופש דיבור" רב יותר ("נכנס יין – יצא סוד") ולעיתים גם בנטייה לאלימות. הקואורדינציה ממשיכה לרדת ולעיתים נגרמים גם טשטוש ראייה ותחושת עייפות וכבדות.
ריכוז אלכוהול של 0.3% בדם: הקואורדינציה ממשיכה לרדת, קיים קושי ניכר לעמוד וללכת ביציבות, כושר הביטוי נפגע ולעיתים גם חלק מהחושים. מופיעה סחרחורת והשיכור סובל מבחילות ולרוב גם מהקאות. המעצורים הנפשיים כבר רופפים לחלוטין.
ריכוז אלכוהול של 0.4% בדם: השיכור הופך לאפתי ואינו מגיב לסביבתו. החל משלב זה מצוי האדם בסכנת חיים.
ריכוז אלכוהול של 0.5% בדם: המצב מידרדר לרוב לחוסר הכרה, חום הגוף יורד ומופיע איבוד שליטה על הסוגרים.
ריכוז אלכוהול של 0.6% ומעלה בדם: סכנת חיים חמורה, מוות.
ההשפעות הללו אינן מוחלטות בהתחשב בגורמים שצוינו. אנשים הרגילים לשתות אלכוהול יכולים להגיע למצבים בהם אחוזי האלכוהול בדמם גבוהים הרבה יותר, תוך השפעה פחותה.

סכנות השכרות
לשכרות סכנות נלוות לא מבוטלות והן:
התנהגות אלימה – ככל שעולים אחוזי האלכוהול בדם, יורדת השליטה העצמית, מה שגורם להתנהגות אלימה בקרב שיכורים.
נהיגה בשכרות – האלכוהול גורם לתגובות שקולות פחות ואיטיות יותר, ולכן כל הנוהג בהשפעת אלכוהול, מסכן באופן חמור את עצמו ואת סביבתו, גם כאשר הוא עדיין אינו חש כל פגיעה בתגובותיו. בישראל מוגדרת נהיגה בשכרות כמצב שבו ריכוז האלכוהול בדם הוא 0.05% ומעלה (אין אפשרות לקבוע באופן אובייקטיבי מהי כמות השתייה הדרושה כדי להגיע לרמה זו בדם, כי הכמות המשפיעה על כל אדם היא, כאמור, שונה).
אלכוהוליזם – צריכה קבועה של אלכוהול עלולה להוביל להתמכרות לאלכוהול (אלכוהוליזם), מצב שיש בו נזק רב ומתמשך לאדם המכור ולקרובים אליו, מבחינה בריאותית וחברתית.

הכל על הבוקר שאחרי (האנג-אובר)
במקרים של שתייה מרובה, חווה האדם השותה לרוב, לאחר כמה שעות, מצב של "חמרמורת", או "האנג-אובר" בלעז. התסמינים כוללים כאבי ראש חזקים, בחילות והקאות, עייפות, קושי בריכוז, צמא, רגישות גבוהה לאור ולרעש, נדודי שינה, חרדות, עצבנות ותחושת דכדוך. התסמינים עשויים להשתנות מאדם לאדם. יש כאלה שיחושו אותם באופן חמור ויש כאלה שלא יחושו אותם כלל – לאחר שתיית אותה כמות אלכוהול. כמו כן, לא כל אדם חייב לחוש את כל התסמינים.

ההאנג-אובר נגרם כתוצאה מהתייבשות. בזמן סילוק האלכוהול מהגוף, הוא סופח אליו כמות רבה של נוזלים, וכך נגרמת התייבשות וכל יתר התסמינים שתוארו. ככל שכמות האלכוהול שנצרכה היתה גבוהה יותר – כך יהיו התסמינים חמורים יותר.

פטנטים להתמודדות עם האנג-אובר :
שתייה מרובה של מים – יש לשתות לפני השינה לפחות חצי ליטר מים וגם בבוקר להמשיך לשתות כמויות קטנות וקבועות (ולא בכמות גדולה בבת אחת) של מים או של מיץ פרי טבעי (כגון אשכוליות).

אכילה – מומלץ לאכול מזונות קלים לעיכול.

אספירין – יש הנוהגים לקחת שני כדורי אספירין לאחר השתייה בלילה, ובבוקר – עוד שניים.

שתיית קפה שחור חזק - פטנט מקובל אך דווקא לא מומלץ משתי סיבות:
א. הקפה מזרז את זרימת הדם ובכך מגביר את השפעת האלכוהול מחדש.
ב. הקפאין הוא חומר משתן ומחמיר עוד את ההתייבשות.

מי כעמך ישראל! אצלינו צריך הדרכה איך להשתכר לעומת אחרים שלומדים איך להפסיק.

ארי בן ארי כתב:זה עצות לא להית שיכור בפורים

לירושלמים שזה עדיין נוגע אליהם:
העצות שכתבתי בריש האשכול הן לא עצות לא להשתכר אלא עצות לכך שהשכרות לא תזיק לגוף.
הנסיון שלי טרי מאתמול שיישמתי עצות אלו והשתכרתי טובא אך ב"ה הכל עבר בשלום

באוירה פורמית.. אך מזוית שונה.
טענו לי אתמול (בעיצומה של סעודה) 'עד דלא ידע' ולא עד בכלל. ושכך כ' הגר"מ שטרנבוך, ואח"כ מצא בשם זקנו מכמה דורות.
והעירו באותו מעמד, שאף אחד מגדולי הדורות האחרונים שאנו מכירים לא השתכר..
מאידך, קם רבה ושחטיה לרבי זירא..
אז מה כן ?

לפלא לכתוב כך על פסק דין מפורש בשולחן ערוך.

אינו מתאים לכבודו של מרן הבית יוסף ושאר הפוסקים שכתבו כי יש לקיים את הדין כפשוטו

קו ירוק כתב:...
והעירו באותו מעמד, שאף אחד מגדולי הדורות האחרונים שאנו מכירים לא השתכר..
מאידך, קם רבה ושחטיה לרבי זירא..
אז מה כן ?

כמה "גדולי דורות" אתה מכיר? ואיזה מגוון?
(וגם, באיזה גיל? אנשים בני שמונים חולי לב וכדומה ודאי שלא משתכרים כפשוטו)

ואטו כי רוכלא,
סתם בשביל התחלה, על האדמו"ר מקלויזענבורג זצ"ל שמעת? הוא ראוי לתואר "גדול דור", והוא היה משתכר לגמרי.

מעניין. יישר כח
איזו עוד מגדולי הדורות מוכרים שהשתכרו..
(אגב, כל מי שהכרנו לא שתו גם לפני היותם בגיל גבורות.. זה מה שהתפלאתי)

דרומי
להפיג היין מפורים לא קשור באופן ישיר לשו"ע ולהלכה

אני מסכים שהעצות האלה הן עצות מעשיות ולא תלמודיות הלכתיות אך אני סבור שגם עצות איך לקיים את ההלכה הן שייכות לתורה ומתאימות לאוצר החכמה.

אגב, העצות שכתבתי מתאימות גם למי שמקיים "לא עד בכלל".

כבר היה אשכול על הנושא הזה
viewtopic.php?f=26&t=21359&p=210034&hilit=%D7%A2%D7%A6%D7%95%D7%AA+%D7%A9%D7%9B%D7%A8%D7%95%D7%AA#p210024

כדכד כתב:

ארי בן ארי כתב:זה עצות לא להית שיכור בפורים

לירושלמים שזה עדיין נוגע אליהם:
העצות שכתבתי בריש האשכול הן לא עצות לא להשתכר אלא עצות לכך שהשכרות לא תזיק לגוף.
הנסיון שלי טרי מאתמול שיישמתי עצות אלו והשתכרתי טובא אך ב"ה הכל עבר בשלום

אצלי בדיוק הפוך. שעות 'נשרפו' לי לריק. לא משתכרים ככה. בסוף לקחתי כמה כוסות בבת אחת, וחלס.

כנראה שכיון שאתה קורא לעצמך ראש אזי קשה לך לאבד את הראש. הנסיון שלי וכן של רוב האנשים שמשתיה כמו שהצעתי כן משתכרים אלא שלא מגיעים למצבים בלתי נעימים.
האלכוהול נספג בגוף בכל מקרה, אלא שע"י שתית מים אכילה והפסקה בין מנה למנה של אלכוהול עוזרים ליין להספג בדם ובגוף ביתר קלות ולא להידחות החוצה.

אחת מהבעיות של הרבה מהעולם ששותים בתחילת היום הרבה, ולא מסוגלים אח"כ לסעוד וגם לשתות ולהשתכר בסעודה כפי עיקר המצווה, לעומת זאת יש הטוענים שבסעודה לפעמים יש פחות ציבור לפעמים כי נמצאים רק עם המשפחה ואינו דרך לשתות רק במסיבת היין עם מסובים רבים, ולדעת ר' ישראל הרי בלאו הכי כל היום המצווה כמה שיכול אף שלא משמע כן ברמב"ם, מה עדיף?.

אני מעלה את האשכול שוב לקראת פורים הבעל"ט
העצות שכתבתי כבתחילה הן לא עצות איך לא להשתכר ואינן מונעות את השכרות.
הן עשויות למנוע תופעות לואי של השכרות כגון בחילות
כדי להשתכר צריך לשתות מינון מספיק של אלכוהול וזה משתנה מאדם לאדם אבל הפריסה של השתיה על ממספר שעות אינה פוגעת בהשפעת האלכוהול

עצה לבחילות לקחת כף זנגביל, אבל לא להמשיך לשתות זה מסוכן

אני מעלה שוב לקראת פורים דהשתא
השנה יש לפרזים לקחת בחשבון שזה ערב שבת ולתכנן את ההשתכרות בהתאם

אני מעלה שוב לקראת פורים דהשתא
והשנה יש למוקפים כנ"ל (אמנם שם רגילים בזה יותר)

את העצות שלי לא אכתוב כי בתוך הדברים כבר כתבו הכל.
העיצה שלי שכל אחד יילמד להכיר את עצמו, כי אצל כל אחד זה עובד כנראה קצת שונה....
אפשר לשתות גם בשבתות קצת ואז להבין איך הכי מתאים לגוף שלך....

יש למישהו עצות סבתא הנ"ל באנגלית?

סגי נהור כתב:

ארי בן ארי כתב:זה עצות לא להיות שיכור בפורים

אלה "עצות לשכרות" בבחינת "יועיל לשכחה"...

לא נכון
אלו לא עצות איך לא להיות שיכור
אלא איך לנהל את השתיה והשכרות באופן שלא תיפגע בשותה ובמסובים לידו וכבר כתבתי זה לעיל

כדכד כתב:אני מעלה את האשכול שוב לקראת פורים הבעל"ט
העצות שכתבתי כבתחילה הן לא עצות איך לא להשתכר ואינן מונעות את השכרות.
הן עשויות למנוע תופעות לואי של השכרות כגון בחילות
כדי להשתכר צריך לשתות מינון מספיק של אלכוהול וזה משתנה מאדם לאדם אבל הפריסה של השתיה על מספר שעות אינה פוגעת בהשפעת האלכוהול

לא הפריסה של השתיה, לא שתיית מים ולא אכילת דברי מאכל בין כוס לכוס פוגעות בהשתכרות
דברים אלו מועילים לכך שהגוף יוכל לספוג את היין בצורה יותר נוחה לו וכך למנוע תופעות כנ"ל אבל כמות האלכוהול בדם נשארת