פורום אוצר החכמה

כתב אלי ניק אחד שהיה שם רוב נגד מדינה יהודית אלא שפוליטיקאים בחשו בקדירה והצליחו להעביר החלטה בעד.


האם יש למישהו מידע אמין מה היה שם בדיוק, מי השתתף?

קראתי תיאורים בהפרדס על הכנסיה הזו, אבל אין שם ממש פרטים עניינייים מי השתתף בהצבעה הספציפית על הקמת המדינה ע"י הציונים וכיצד נפלה ההכרעה, יש שם אמנם את ההחלטה הסופית וגם נאומים של כמה מהמשתתפים. בעד היו הג"ר מנחם זעמבא הי"ד והרב צירלסון מקישינוב (כמדומני שגם הוא הי"ד),
גם שמעתי שר' אלחנן הי"ד היה נגד וכן ר' אהרן קוטלר זצ"ל והם יצאו מהישיבה עקב התנגדותם. משהו כזה.

אשמח לקבל פרטים מהימנים על הכנסיה הזו.

ממה שמובא בהפרדס היו שם הרבי מגור האמרי אמת, הרבי מסוכטשוב החסדי דוד, הרבי מאלכסנדר הרבי מטשורטקוב הרבי מבויאן לבוב הרבי מסאדיגורא , האם הרבי מבעלזא היה שם? ר' חיים עוזר לא היה יכול לבא מפאת חולשתו.

אבל חלק מהאדמורים היו רק בפתיחה ונסעו למחרת כך שלא היו בהצבעה גופא. אולי השאירו בכתב מה דעתם?

כל מידע מגובה במקורות יתקבל בברכה

מתפעל כתב:אשמח לקבל פרטים מהימנים על הכנסיה הזו.

ממה שמובא בהפרדס היו שם הרבי מגור האמרי אמת, הרבי מסוכטשוב החסדי דוד, הרבי מאלכסנדר הרבי מטשורטקוב הרבי מבויאן לבוב הרבי מסאדיגורא , האם הרבי מבעלזא היה שם? ר' חיים עוזר לא היה יכול לבא מפאת חולשתו.

בעלזא לפני המלחמה באגודה ?

באיש חמודות תולדות הרה"ג רחמ"ד ווייסמאנדל ז"ל שהשתתף שם עם חותנו הרב מנייטרא ז"ל מסופר על הנעשה שם.

מתפעל כתב:כתב אלי ניק אחד שהיה שם רוב נגד מדינה יהודית אלא שפוליטיקאים בחשו בקדירה והצליחו להעביר החלטה בעד.


האם יש למישהו מידע אמין מה היה שם בדיוק, מי השתתף?

קראתי תיאורים בהפרדס על הכנסיה הזו, אבל אין שם ממש פרטים עניינייים מי השתתף בהצבעה הספציפית על הקמת המדינה ע"י הציונים וכיצד נפלה ההכרעה, יש שם אמנם את ההחלטה הסופית וגם נאומים של כמה מהמשתתפים. בעד היו הג"ר מנחם זעמבא הי"ד והרב צירלסון מקישינוב (כמדומני שגם הוא הי"ד),
גם שמעתי שר' אלחנן הי"ד היה נגד וכן ר' אהרן קוטלר זצ"ל והם יצאו מהישיבה עקב התנגדותם. משהו כזה.

אשמח לקבל פרטים מהימנים על הכנסיה הזו.

ממה שמובא בהפרדס היו שם הרבי מגור האמרי אמת, הרבי מסוכטשוב החסדי דוד, הרבי מאלכסנדר הרבי מטשורטקוב הרבי מבויאן לבוב הרבי מסאדיגורא , האם הרבי מבעלזא היה שם? ר' חיים עוזר לא היה יכול לבא מפאת חולשתו.

אבל חלק מהאדמורים היו רק בפתיחה ונסעו למחרת כך שלא היו בהצבעה גופא. אולי השאירו בכתב מה דעתם?

כל מידע מגובה במקורות יתקבל בברכה

ממה שתיארת כאן בלבד, נראה שהיה רוב למחייבים, שאם לא כן מדוע יצאו ר' אלחנן ור' אהרן קוטלר?!

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7.99.D7.AA
הכנסייה הגדולה השלישית

המועד: י'-י"ח באלול תרצ"ז (1937). המקום: מריאנבאד[1] שבצ'כוסלובקיה.

בין המשתתפים: האדמו"ר הרב אברהם מרדכי אלתר מגור, האדמו"ר הרב יצחק מנחם מנדל דנציגר מאלכסנדר, האדמו"ר הרב דוד בורנשטיין מסוכטשוב, הרב מנחם זמבא, הרב אלחנן וסרמן מברנוביץ', הרב יהודה לייב צירלסון מקישינב, הרב שמואל דוד אונגר מנייטרא, האדמו"ר רבי אברהם יעקב פרידמן מסדיגורה, הרב נחום מרדכי פרידמן מצ'ורטקוב, האדמו"ר רבי משה פרידמן מבויאן, הרב עקיבא סופר מפרשבורג, הרב יוסף צבי דושינסקי מירושלים, הרב אהרון קוטלר מקלצק, הרב זלמן סורוצקין מלוצק, הרב יוסף שלמה כהנמן מפוניבז'.

נאום פתיחה: הרב אלחנן וסרמן.

הועלה זכרם של: החפץ חיים, האדמו"ר הרב ישראל פרידמן מצ'ורטקוב, הרב יהודה מאיר שפירא מלובלין, הרב יוסף חיים זוננפלד, האדמו"ר הרב ישראל הגר מויז'ניץ.

החלטה חשובה: הכרזת מועצת גדולי התורה על האיסור לוותר על גבולות ארץ ישראל.

רקע התקופה: הכנסייה הגדולה התכנסה בצל מאורעות תרצ"ו בארץ ישראל, תוכנית החלוקה של ועדת פיל ועליית הנאצים לשלטון בגרמניה.

כאן (אולי ישנו גם באוצר) מובאים דיוני הכנסייה הגדולה השלישית:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... t=&pgnum=2
וכן:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =9&hilite=
http://download.hebrewbooks.org/downloa ... ?req=27750

ראה על כך עדותו של ר' משה בלוי ב'על חומותיך ירושלים' עמ' קכו ואילך, ומשם הועתקו קטעים ב'אור אלחנן' כרך שני עמ' כד לר' אהרן סורסקי.

יש גם את עדותו של ד"ר יצחק ברויער ב"דרכי". [במקביל למש"כ רבי משה בלוי].
{וגם את שאר דבריו שם יש להשוות עם ספר "בתוך החומות" שבאוצר של ר' מנדל פרוש}

יישר כח

גם 'דרכי' וגם 'על חומותיך' לא נמצא בהיברו בוקס.

אולי ניתן להכניס לכאן צילום.

מה היתה הנפקא מינא בענין הזה, וכי הציונים איכפת להם מה אומרים וקובעים הרבנים?

מחאה נגד 'תוכנית החלוקה' של ועדת פיל הבריטית, שפורסמה כחודשיים לפני הכנסיה הגדולה. הרי זה היה הקשר כל הדיון.

לגבי הטענה האנונימית שהבאת בתחילת דבריך, תמהני:
א. אם אומרה מוכן לאמור כן גם על ההחלטות היוצאות מחצרות הגדולים דהיום, כמו שנקל בעיניו לאומרה על הנידון דידן.
ב. מה תהיה דעתו על טענת החוקרים (בקון) שבאופן כללי אגודת ישראל (הפולנית) בין המלחמות התנהלה בידי העסקנים ועל דעתם, כשהעבודה השוטפת וקבלת ההחלטות נעשו על ידי הועד הפועל המצומצם שבו כיהנו כ5-10 מראשי העסקנים, ואילו מועצגד"ת כונסה רק לעיתים רחוקות ואף זאת ביוזמתם של העסקנים.
ג. אם הוא היה מעלה בדעתו לומר כן אילו היתה מתקבלת ההחלטה בכיוון בו תמך רבי אלחנן וסרמן.

לעצם העניין, יש די הרבה מידע בעיתונות התקופה על הדיונים במהלך הכנסיה הגדולה, ועל ההחלטות, והעניין נידון גם בספר שעוסק בתוכנית החלוקה בשם 'פולמוס החלוקה בתקופת המנדט'.
בפועל התמונה מורכבת למדי: ההחלטה שהתקבלה לבסוף אכן יצאה כנגד 'תוכנית החלוקה', אך זאת בנימוק כפול: א'. את ארץ ישראל אי אפשר לחלק, וזה נגד התורה. ב'. אם כעת תחולק הארץ ותוקם מדינה יהודית, במצב העניינים הנוכחי (יחסי הכוחות הדמוגרפיים והפוליטיים) הרי תהיה זו מדינה בשליטה חילונית. אלה היו שני הנימוקים להתנגדות לתוכנית, ואין צורך לומר, או אולי יש, שכל צד אידיאולוגי בחר מאוחר יותר להזכיר רק את הנימוק המוטב בעיניו...
אכן, היתה כאן הכרעה נגד הסוברים כידוע שאין להקים מדינה יהודית ואפילו יעמוד בראשה החפץ חיים (הגרא"ו, סאטמר וכו'); אבל גם היתה הכרעה נגד הקמת מדינה שהנהגתה חילונית (המזרחי וכו'). זו האמת במלואה ומוטב שכל צד ימצא את הדרך להתמודד איתה.

יישר כח

כזכור לי מלבד וועדת פיל ב - 36, היתה גם וועדת אונסקופ ב - 47 וגם שם הגיע הגרי"ץ דושינסקי לנאום. איני זוכר היכן קראתי על כך\, אבל זכור לי שהתפלאתי אז בזמנו לקרוא שהוא דוקא צידד לאפשר ליהודים להקים מדינה ולא כפי המצופה ממנו.

מתפעל כתב:האם הרבי מבעלזא היה שם?

מי עוד ?
אולי האדמו"ר מסאטמאר ?!

היה איזה ארוע שהגיע הרה"ק מבעלזא זי"ע. מסופר שם שהחפץ חיים לכבודו התפלל מנחה מאוחר, משהו כזה.
מה היה הארוע הזה?

לפי זכרוני לא מדובר בכנס אגודאי או משהו כזה, אלא בפגישה עם מלך פולין או מישהו אחר מהממשל לביטול אחת הגזירות.

מתפעל כתב:היה איזה ארוע שהגיע הרה"ק מבעלזא זי"ע. מסופר שם שהחפץ חיים לכבודו התפלל מנחה מאוחר, משהו כזה.
מה היה הארוע הזה?

שגור בפי המספרים כי פעם הם נפגשו, והחפץ חיים התבטא עליו אר כך שרואים עליו 'שהשכינה שורה עליו', או ביטוי דומה מתי זה היה?

מתפעל כתב:יישר כח

כזכור לי מלבד וועדת פיל ב - 36, היתה גם וועדת אונסקופ ב - 47 וגם שם הגיע הגרי"ץ דושינסקי לנאום. איני זוכר היכן קראתי על כך\, אבל זכור לי שהתפלאתי אז בזמנו לקרוא שהוא דוקא צידד לאפשר ליהודים להקים מדינה ולא כפי המצופה ממנו.

מה הכונה בשאלה ב המצופה ממנו
מי ציפה ומה
האם הכונה לר עמרם בלוי

הגרי"צ דושינסקיא דרש מהוועידה שירושלם תוכר כבינלאומי שלא שייכת לא לציונים ולא לערבים אבל לא נכנס כלל לשאלה האם מדינה או לא

יעיין עוד בספר איש האמונה (סירקיס) שמספר בענין זה בפרוטרוט.

וכן בספר 'מקטוביץ' עד ה' באייר' לר' צבי וינמן ז"ל.