פורום אוצר החכמה

כידוע, רבות נזכר בש"ס רב זוטרא בר טוביא, כמעט תמיד בשם רב, לכאורה הוא היה תלמיד של רב, אלא שמצאתי במקום אחד הוכחה מפורשת לכאורה לאיחורו, (ב"ב קנא.) אימיה דרב זוטרא בר טוביא כתבינהו לנכסה לרב זוטרא בר טוביא, דבעיא לאנסובי ליה לרב זביד, אינסיבא וגרשה; אתיא לקמיה דרב ביבי בר אביי, אמר: משום אנסובי, והא אינסיבא. אמר ליה רב הונא בריה דרב יהושע וכו'.
השאלה אם נאמר שאין מה לעשות ואף שתמיד הוא מביא מרב היה מאוחר ולא ראהו מעולם, או שאולי שנים היו?
תודה למשיבים.

כבר בתולדות תנאים ואמוראים הבדיל ביניהם

י. אברהם כתב:כבר בתולדות תנאים ואמוראים הבדיל ביניהם

זוטרא.PNG

יפה, אבל באמת אין שום ראיה שלא הוא שאמר מימרות רבות משמו של רב.

אה"נ. ביחוסי תנאים ואמוראים אכן לא ס"ל כהנ"ל

אין לך גישה לספרים אלו ודומיהם?

י. אברהם כתב:אה"נ. ביחוסי תנאים ואמוראים אכן לא ס"ל כהנ"ל

יחוסי.PNG

אין לך גישה לספרים אלו ודומיהם?

ודאי שיש לי, משום מה כעת לא בדקתי.
דברי היחוסי תמוהים ביותר.

ומעניין לעניין -
האם רב שמואל בר זוטרא ורב שמואל בר זוטרי היו שני אנשים שונים?
כך לכאורה עולה מהסוגיא הבאה:
תלמוד בבלי מסכת שבת דף כג עמוד א
איבעיא להו: לגבל או לעשן? תא שמע, דתני רב שמואל בר זוטרא: כל השמנים יפין לדיו ושמן זית מן המובחר. בין לגבל בין לעשן, רב שמואל בר זוטרא מתני הכי: כל העשנים יפין לדיו ושמן זית מן המובחר. אמר רב הונא: כל השרפין יפין לדיו, ושרף קטף יפה מכולם.

אבקברד כתב:ומעניין לעניין -
האם רב שמואל בר זוטרא ורב שמואל בר זוטרי היו שני אנשים שונים?
כך לכאורה עולה מהסוגיא הבאה:
תלמוד בבלי מסכת שבת דף כג עמוד א
איבעיא להו: לגבל או לעשן? תא שמע, דתני רב שמואל בר זוטרא: כל השמנים יפין לדיו ושמן זית מן המובחר. בין לגבל בין לעשן, רב שמואל בר זוטרא מתני הכי: כל העשנים יפין לדיו ושמן זית מן המובחר. אמר רב הונא: כל השרפין יפין לדיו, ושרף קטף יפה מכולם.

כל פעם שיש שאלות כאלו, ראשית יש לבדוק מה הנוסח בכתבי היד
למעשה בוילנא מוזכר פעמיים רב שמואל בר זוטרא
אולם בדפוסי שונצינו ונציה: דתני רב ושמואל בר זוטרי ... רב שמואל בר זוטרא תאנא
אולם בכתה"י יש כמה נוסחים בכת"י מינכן לא גרס בכלל את הכפילות, ואילו בכת"י אקוספורד הבריי' הרא' היא ריב"ל, ובכת"י וטיקן הבראשון רב שמואל בר זוטרא והשני איכא דאמרי, רק בכת"י פרידברג הראשון בר זוטרתי והשני בר זוטרא
בדקדוקי סופרים על אתר עמד ע"ז, וכתב שלא מסתבר שהיו שנים, והביא כמובן את גירסת כת"י מינכן, ואת כת"י אוקספורד.
החשק שלמה על אתר מביא שכבר בסדר הדורות עמד בזה, והביא מספר מלא רצון שהיו שנים, ואילו הסדה"ד נדחק ליישב
למעשה ר"ש בר זוטרא נזכר עוד פעמיים, בש"ס ב"מ מט ונדה מו בשם בר זוטרא [או זוטר' בחלק מכתה"י, אבל לא זוטרי/זוטרתי].

ה"בלגן" כאן בנוסחים, הוא מן הסתם משום נסיונות תיקון של הגירסא הקשה.

יישר כח גדול על הסקירה המקיפה

בן מיכאל כתב:כידוע, רבות נזכר בש"ס רב זוטרא בר טוביא, כמעט תמיד בשם רב, לכאורה הוא היה תלמיד של רב, אלא שמצאתי במקום אחד הוכחה מפורשת לכאורה לאיחורו, (ב"ב קנא.) אימיה דרב זוטרא בר טוביא כתבינהו לנכסה לרב זוטרא בר טוביא, דבעיא לאנסובי ליה לרב זביד, אינסיבא וגרשה; אתיא לקמיה דרב ביבי בר אביי, אמר: משום אנסובי, והא אינסיבא. אמר ליה רב הונא בריה דרב יהושע וכו'.
השאלה אם נאמר שאין מה לעשות ואף שתמיד הוא מביא מרב היה מאוחר ולא ראהו מעולם, או שאולי שנים היו?
תודה למשיבים.

ביומא פו עמוד ב' הוא מביא בשם רב נחמן שחי דור או שנים אחרי רב.

מאת הלוי כתב:

בן מיכאל כתב:כידוע, רבות נזכר בש"ס רב זוטרא בר טוביא, כמעט תמיד בשם רב, לכאורה הוא היה תלמיד של רב, אלא שמצאתי במקום אחד הוכחה מפורשת לכאורה לאיחורו, (ב"ב קנא.) אימיה דרב זוטרא בר טוביא כתבינהו לנכסה לרב זוטרא בר טוביא, דבעיא לאנסובי ליה לרב זביד, אינסיבא וגרשה; אתיא לקמיה דרב ביבי בר אביי, אמר: משום אנסובי, והא אינסיבא. אמר ליה רב הונא בריה דרב יהושע וכו'.
השאלה אם נאמר שאין מה לעשות ואף שתמיד הוא מביא מרב היה מאוחר ולא ראהו מעולם, או שאולי שנים היו?
תודה למשיבים.

ביומא פו עמוד ב' הוא מביא בשם רב נחמן שחי דור או שנים אחרי רב.

בכת''י שם ליתא.