עמוד 1 מתוך 1
קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ג' אוגוסט 17, 2021 10:07 am
על ידי אברךפשוט
שלום רב. כידוע לכל מי שביקר במהלך חייו בבית העלמין הישן בצפת, האר"י והרמ"ק קבורים אחד ליד השני, ואילו ר"י קארו קבור באלכסון להם. השל"ה באגרת שהודפסה אצל יערי כותב כך: "והנה שלשה אלה קדושי עליון חיו בזמן אחד, מהר"י קארו ז"ל ומהר"ם קורדוארי ז"ל ומהר"י לוריא ז"ל... ונקברים יחד כמו סגול על בית הקברות"
- WhatsApp Image 2021-08-15 at 10.20.46.jpeg (77.42 KiB) נצפה 3913 פעמים
מדברים אלו עולה שהציונים כפי שהם היום לא נכונים. מעבר לכך קשה מדוע ר"י קארו נקבר לבד למטה כאשר סביב הרמ"ק והאר"י ישנה קבוצת גדולי תורה שחלקם אף לא נמנים על מקובלי צפת. מישהו יודע להוסיף על כך?
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ד' אוגוסט 18, 2021 2:19 am
על ידי פרנצויז
אברךפשוט כתב:שלום רב. כידוע לכל מי שביקר במהלך חייו בבית העלמין הישן בצפת, האר"י והרמ"ק קבורים אחד ליד השני, ואילו ר"י קארו קבור באלכסון להם. השל"ה באגרת שהודפסה אצל יערי כותב כך: "והנה שלשה אלה קדושי עליון חיו בזמן אחד, מהר"י קארו ז"ל ומהר"ם קורדוארי ז"ל ומהר"י לוריא ז"ל... ונקברים יחד כמו סגול על בית הקברות"
WhatsApp Image 2021-08-15 at 10.20.46.jpeg
מדברים אלו עולה שהציונים כפי שהם היום לא נכונים. מעבר לכך קשה מדוע ר"י קארו נקבר לבד למטה כאשר סביב הרמ"ק והאר"י ישנה קבוצת גדולי תורה שחלקם אף לא נמנים על מקובלי צפת. מישהו יודע להוסיף על כך?
כנראה הכוונה ל"סגול" גדול.
(שני הנקודות העליונות צמודות, והנקודה התחתונה קצת רחוקה).
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ד' אוגוסט 18, 2021 8:52 am
על ידי אברךפשוט
לא הבנתי איך זה יוצא סגול, וגם אם אפשר לדחוק איכשהו שזה סגול זה יהיה מאוד דחוק.
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ד' אוגוסט 18, 2021 1:06 pm
על ידי תא חזי
במאמר של רשות העתיקות על ביה"ק בצפת נכתב כי מצבות רבות זזו ממקומן, או נמצאו זו על גב זו בשל רעש האדמה בתקצ"ז.
מכתבו של השל"ה הוא כמובן לפני תקצ"ז, ולכאורה יש ליישב בזה את התמיהה הנ"ל.
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ד' אוגוסט 18, 2021 2:14 pm
על ידי אברךפשוט
תא חזי כתב:במאמר של רשות העתיקות על ביה"ק בצפת נכתב כי מצבות רבות זזו ממקומן, או נמצאו זו על גב זו בשל רעש האדמה בתקצ"ז.
מכתבו של השל"ה הוא כמובן לפני תקצ"ז, ולכאורה יש ליישב בזה את התמיהה הנ"ל.
בהנחה שרק המצבות זזו ולא הגופות, אז אין שום משמעות לציונים?
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ה' אוגוסט 19, 2021 7:49 am
על ידי לבי במערב
לכאו' ברור שגם הגופות זזו (כמדומה שאף הוכח כך בשטח בכמה מקומות), וגם פשוט כי 'לאו דוקא' שהי' זה במקביל למצבות...
עם זאת, מסתבר שיש עדיין משמעות (רוחנית עכ"פ) בציונים הקיימים, וכעין הנהוג להציב יד לקדושי מלחה"ע הי"ד על־גבי מצבות בני־משפחתם.
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ו' אוגוסט 20, 2021 10:46 am
על ידי אברךפשוט
כמובן, גם לציון לא נכון נהוג לומר שיש משמעות.. (דוד המלך, הרמח"ל וכו')
אינני יודע כיצד הדברים מתנהלים בזמן רעידות אדמה, אבל מסברה האם לא הגיוני יותר שדברים נפלו במורד ההר מאשר עלו למעלה? אם נניח ובאמת לא שינו את מיקום המצבות אחרי רעידת האדמה (הנחה שהיא בספק גדול) אז הכי מסתבר שמצבתו של ר"י קארו התדרדרה למטה ואז היה מדובר במקור בסגול צמוד מאוד?
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ו' אוגוסט 20, 2021 3:09 pm
על ידי לבי במערב
אכן מסתבר כך.
ככל הידוע לי, לא שינו את מיקום המצבות (והערבוביא שנוצרה נותרה במקום עד היום).
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ב' אוגוסט 30, 2021 12:54 am
על ידי חסד לאלפים
ישנם שרטוטים (ראיתי בספר ישן ואיני מוצאו כרגע, ואין בידי העת לחפשו - ואולי בהמשך) עתיקים של ההר,
גם המקוה המפורסמת (הנקראת משום מה מקוה האר"י), נמצאת לגמרי בזווית אחרת מזו שהיא היום.
באמת פלא מה מקורה ועניינה.
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ב' אוגוסט 30, 2021 11:46 am
על ידי אברךפשוט
חסד לאלפים כתב:ישנם שרטוטים (ראיתי בספר ישן ואיני מוצאו כרגע, ואין בידי העת לחפשו - ואולי בהמשך) עתיקים של ההר,
גם המקוה המפורסמת (הנקראת משום מה מקוה האר"י), נמצאת לגמרי בזווית אחרת מזו שהיא היום.
באמת פלא מה מקורה ועניינה.
אם כבודו יזכה אותנו בחסד לאלפים כשעתותיו יהיו בידיו נשמח מאוד! תודה רבה!
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ב' אוגוסט 30, 2021 7:23 pm
על ידי עתניאל בן קנז
חסד לאלפים כתב:ישנם שרטוטים (ראיתי בספר ישן ואיני מוצאו כרגע, ואין בידי העת לחפשו - ואולי בהמשך) עתיקים של ההר,
גם המקוה המפורסמת (הנקראת משום מה מקוה האר"י), נמצאת לגמרי בזווית אחרת מזו שהיא היום.
באמת פלא מה מקורה ועניינה.
איזה אמינות ורמת דיוק אפשר לייחס לשרטוט הנמצא ב'ספר ישן'.
מהו הפלא?
מדוע לא להסיק שהמקוה המפורסמת, הוא 'בית הטבילה' שמובא בשער הכוונות
שער הכוונות - דרושי סדר שבת דרוש א ענין קבלת שבת
והנה ראיתי למורי ז"ל שבשחרית יום שבת היה מוליך עמו הטלי' והחומש מביתו לבהכ"נ וגם היה מוליכו לבית הטבילה אשר מחוץ לעיר צפת ת"ו
אותה הנודעת ולא היה מקפיד וחושש לחקור בענין העירוב שנעשה בשיתוף כל מבואות צפת ת"ו או אשר נעשה לבית הטבילה אם היו נעשין כהלכתן או לאו.
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ג' אוגוסט 31, 2021 8:16 pm
על ידי לבי במערב
ראה בדף השיחה בויקי' ו'המכלול' (שם גם הגבתי בקצרה בנושא).
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ב' דצמבר 27, 2021 11:41 pm
על ידי אברךפשוט
לגבי כך שקברו של מרן הבית יוסף אינו במקום המיוחס כיום יש להוסיף עוד 3 ראיות שנקרו בפני ב"ה:
בספר החזיונות חלק ג מהרחו חולם על מסלול מסוים של קברי צדיקים: "שם חזרנו לצפת להושע בן בארי. והר' יוסף קארו והר"ש אלקבץ והר"מ קורדואירו והר' יעקב גויוזו והר' אלעזר אזיכרי ואבא מארי ז"ל"
בימי מוהרנ"ת חלק ב, קלח כתוב שסמוך להאר"י נמצאים הבית יוסף והאלשיך. לפי המצב היום וודאי לא שייך לומר בחדא מחתא האלשיך והבית יוסף.
בהקדמה לעלים לתרופה כתוב שליד הבית יוסף קבור ר' יצחק בן ר' נתן מברסלב.
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ג' דצמבר 28, 2021 2:37 am
על ידי לבי במערב
אברךפשוט כתב:בהקדמה לעלים לתרופה כתוב שליד הבית יוסף קבור ר' יצחק בן ר' נתן מברסלב.
נתבש"ם אחר רעידת־האדמה (בפורים תר"ל), ולכן ליכא ראי' ממיקום מצבתו (שאכן מצוי' בסמיכות לציונו הידוע של הרב"י).
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ג' דצמבר 28, 2021 8:18 am
על ידי אברךפשוט
מעולה תודה רבה! אז אם באמת הראיות הקודמות הן ראיות (אפשר להתווכח כמובן) אז באמת מוכח מזה שהקבר שונה אחרי רעידת האדמה של תר"ל. תודה רבה.
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ג' דצמבר 28, 2021 2:20 pm
על ידי לבי במערב
אברךפשוט כתב:אחרי רעידת האדמה של [תקצ"ז].
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ב' נובמבר 07, 2022 10:46 pm
על ידי אברךפשוט
בגליון עץ חיים האחרון (אלול תשפ"ב) יש מאמר שלם בנושא.
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ד' נובמבר 09, 2022 3:03 pm
על ידי לייבעדיג יענקל
על גילוי מצבות חשובות בביה"ח (ביניהן, מצבת רבי אלעזר אזכרי בעל החרדים) בצפת
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ד' נובמבר 09, 2022 4:50 pm
על ידי אברךפשוט
לייבעדיג יענקל כתב:על גילוי מצבות חשובות בביה"ח (ביניהן, מצבת רבי אלעזר אזכרי בעל החרדים) בצפת
תודה רבה. במאמר התייחס למידע הרלוונטי מהמחקר. בפרט בנושא הרב אזכרי שהוא הקבר היחיד שבוודאות נכון באזור של האר"י.
Re: קברי הרמ"ק האר"י ור"י קארו
פורסם: ה' אפריל 18, 2024 2:10 am
על ידי דרופתקי דאורייתא
לרגל יום הזיכרון של מרן (יג ניסן):
גם במסע רבי שמחה מזלאזיץ, ובמסע רבי משה ירושלמי (שניהם היו בצפת בשנות התק"כ, ראה מסעות א"י - יערי) שדבריהם די דווקנים, משמע שמרן טמון בסמוך להאר"י, מהר"ש אלקבץ ומהר"ם אלשיך.
אצל רבי שמחה אפשר להבין את המונח בדברי השל"ה שקבורים כסגול. וז"ל: "והייתי יושב על הארץ בין קבר האר"י ז"ל ובין קבר מהרמ"ק ז"ל, וביניהם אמה... ובימין האר"י ז"ל אצלו קבור בנו משה. ולערך ג' אמות מימין קברו של הר"מ אלשיך ז"ל, ובימין למטה ממנו קברו של הרב רבי שלמה אלקבץ בעל מחבר פזמון לכה דודי, ולמטה באלכסון בין הקברים קברו של הרב בעל בית יוסף...".
מעניינים מאוד דברי רבי משה ירושלמי "ושם נקבר הרב הקדוש והמקובל ר' יצחק לוריא זלה"ה, ועל ידו נקבר ר' משה קורדוורו, ועל ידו הגאון ר' יוסף קארו עם י"ב תלמידים, והוא בעל בית יוסף, וכולם נקברים בשורה אחת. ולא רחוק משם קבור הרדב"ז...".
יש מעשה ידוע על הגרע"י ז"ל, שכהו עיניו מראות, ונשתטח ובכה על קברו של מרן (הידוע כיום כמובן) שיעמוד בעדו כנגד מה שעשה לתורתו, והועיל לו מאוד.
אגב, האם באחד מספרי הדרש שבאותו דור דעה, נדפס הספד על מרן?
איני מדבר על שלל הקינות של רבני איטליה שהציג בניהו בספרו המאלף יוסף בחירי