פורום אוצר החכמה

מגדולי תלמידי אדמו"ר בעה"ת.

שם משפחתו הורוויץ. האם אכן היה בא"ב לשל"ה (כפי שראיתי באיזה מקומן)?

האם כתבו את תולדותיו בצורה רחבה?

תודה מראש

באחד מגליונות היכל הבעש"ט, לפני כשנה וחצי או יותר, יש עליו סקירה רחבה, כמובן מנקודת מבט ליובאביצ'ית, אך די פייסנית, וגם פרטים ביוגרפיים רבים.

איש_ספר כתב:מגדולי תלמידי אדמו"ר בעה"ת.

וגם ממשיך דרכו וממ"מ ....

(כמובן תלוי את מי שואלים ....)

הבונה כתב:באחד מגליונות היכל הבעש"ט, לפני כשנה וחצי או יותר, יש עליו סקירה רחבה, כמובן מנקודת מבט ליובאביצ'ית, אך די פייסנית, וגם פרטים ביוגרפיים רבים.

קובץ כ"ד מאמרו של ר"ע בלוי. יאש"כ.
ישנה אגרת תוכחה חריפה שכתב אחי אדמו"ר בעה"ת, לר' אהרן הלוי, על כך שאינו מקבל מרות בן אחיו, אדמו"ר רד"ב המכונה אדמו"ר האמצעי. כמה קטעים בודדים מן האגרת פרסם בבית רבי. ר"ע בלוי הוסיף ופרסם שורות נוספות. יש תח"י (מעזבון נכדו של הרא"ה הגרד"צ הילמן) את העתק האגרת בשלימותה, אך שמעתי שהיא פורסמה (בשיבושים רבים ) בקובץ היכל הבעש"ט, אחר מאמרו של ר"ע בלוי. יש היודע? יש למישהו גישה לקבצים ויכול לבדוק בקבצים המאוחרים לקובץ כ"ד?

ותודה מראש.

אפילו אם נאמר שמכתבו של הרי''ל יאנאוויטש אחי אדמוה''ז הוא אמיתי .והוא פלאי שאסור לו להגיד חסידות .ממתי אסור לתלמיד לפתוח בימד''ר להשפיע להצמאים לתורתו והשפעתו בעצמו . אך כל זמן שאין ברשותנו מכתב התשובה של הסטראשעלער נבג''מ . הוא לא קטלי קניא והי' בחיר התלמידים ולפי הבית רבי גם חתנו של האדמוה''ז וגדולי תלמדיו נמשכו אחריו
ממילא מה שוה מכתבו . כדי להבין מצב צריך לראות את כל הצדדים .הבעי' בסטראשעלע הי' שבנו לא האריך ימים ולא הי' המשך .ואפילו רוב תלמדיו ונוהרים אחריו חזרו להצמח -צדק
לפי הבית רבי . וכמה לפלא נהרו אחרי השארית ישראל מוולעדניק

רבטוב כתב:אפילו אם נאמר שמכתבו של הרי''ל יאנאוויטש אחי אדמוה''ז הוא אמיתי .והוא פלאי שאסור לו להגיד חסידות .ממתי אסור לתלמיד לפתוח בימד''ר להשפיע להצמאים לתורתו והשפעתו בעצמו . אך כל זמן שאין ברשותנו מכתב התשובה של הסטראשעלער נבג''מ . הוא לא קטלי קניא והי' בחיר התלמידים ולפי הבית רבי גם חתנו של האדמוה''ז וגדולי תלמדיו נמשכו אחריו
ממילא מה שוה מכתבו . כדי להבין מצב צריך לראות את כל הצדדים .הבעי' בסטראשעלע הי' שבנו לא האריך ימים ולא הי' המשך .ואפילו רוב תלמדיו ונוהרים אחריו חזרו להצמח -צדק
לפי הבית רבי . וכמה לפלא נהרו אחרי השארית ישראל מוולעדניק

לפי הקדמת ר"י מונדשיין לשארית ישראל הרבה עברו אח"כ לוילדניק.
היו גם משפחות מסטראשלא שנותרו חבדיות ברוחן, אבל כבר לא היו שייכים לשום ענף,כמו למשל אבותיו ומשפחתו של הגרש"א אהרונסון זצ"ל, רבה הראשון של ת"א.

שכחתי לציין שהחלק ההלכתי של האגרת העוסק בנתינת רשות להורות וכו', פורסם ע"י רש"ד לווין בקובץ יגדיל תורה י"ט, אדר תשל"ח, עמ' שמ"ז. ומשם בשארית יהודה הנדמ"ח, יור"ד סי' ל"ז.

רבטוב כתב:אפילו אם נאמר שמכתבו של הרי''ל יאנאוויטש אחי אדמוה''ז הוא אמיתי .והוא פלאי שאסור לו להגיד חסידות .ממתי אסור לתלמיד לפתוח בימד''ר להשפיע להצמאים לתורתו והשפעתו בעצמו . אך כל זמן שאין ברשותנו מכתב התשובה של הסטראשעלער נבג''מ . הוא לא קטלי קניא והי' בחיר התלמידים ולפי הבית רבי גם חתנו של האדמוה''ז וגדולי תלמדיו נמשכו אחריו
ממילא מה שוה מכתבו . כדי להבין מצב צריך לראות את כל הצדדים .הבעי' בסטראשעלע הי' שבנו לא האריך ימים ולא הי' המשך .ואפילו רוב תלמדיו ונוהרים אחריו חזרו להצמח -צדק
לפי הבית רבי . וכמה לפלא נהרו אחרי השארית ישראל מוולעדניק

אם ראית את המכתב השלם של הרי"ל, הרי שלדבריו, אחיו הרב בעה"ת, הוא שהתנגד שרא"ה יאמר חסידות.

הרי לא היתה שאלה רק מי יגיד דא"ח אלא גם הבדל גישה תהומי באשר לשאלה מה היא הדרך האמיתית של אדמוה"ז ומי ממשיכו האמיתי. האם דרך ההתלהבות של הסטראשעלער או להיפך.

כידוע, קצת לפני פטירת הרב כבר הוזקק הסטראשעלער להתרחק הימנו, אלא שהוא טען שיד מוציאי דיבה בדבר וכידוע.

זלמניו כתב:הרי לא היתה שאלה רק מי יגיד דא"ח אלא גם הבדל גישה תהומי באשר לשאלה מה היא הדרך האמיתית של אדמוה"ז ומי ממשיכו האמיתי. האם דרך ההתלהבות של הסטראשעלער או להיפך.

כידוע, קצת לפני פטירת הרב כבר הוזקק הסטראשעלער להתרחק הימנו, אלא שהוא טען שיד מוציאי דיבה בדבר וכידוע.

במכתב הנ"ל, הרי"ל מפקפק ביכולת של רא"ה למסור בדייקנות את מאמרי אחיו.

המכתב היה אמור להכלל באגרות בעה"ת ובני דורו ח"ב, אלא שכל הכרך נשאר בכתובים.
מתחילה היה כאן מקום תימה איך לא חש נכדו של רא"ה מסטראשלע לכבוד זקנו לפרסם המכתב, אבל עם סיום קריאתו נראה שהמפרסמו אינו חש לכבוד הרי"ל וד"ל.

זלמניו כתב:

רבטוב כתב:אפילו אם נאמר שמכתבו של הרי''ל יאנאוויטש אחי אדמוה''ז הוא אמיתי .והוא פלאי שאסור לו להגיד חסידות .ממתי אסור לתלמיד לפתוח בימד''ר להשפיע להצמאים לתורתו והשפעתו בעצמו . אך כל זמן שאין ברשותנו מכתב התשובה של הסטראשעלער נבג''מ . הוא לא קטלי קניא והי' בחיר התלמידים ולפי הבית רבי גם חתנו של האדמוה''ז וגדולי תלמדיו נמשכו אחריו
ממילא מה שוה מכתבו . כדי להבין מצב צריך לראות את כל הצדדים .הבעי' בסטראשעלע הי' שבנו לא האריך ימים ולא הי' המשך .ואפילו רוב תלמדיו ונוהרים אחריו חזרו להצמח -צדק
לפי הבית רבי . וכמה לפלא נהרו אחרי השארית ישראל מוולעדניק

לפי הקדמת ר"י מונדשיין לשארית ישראל הרבה עברו אח"כ לוילדניק.
היו גם משפחות מסטראשלא שנותרו חבדיות ברוחן, אבל כבר לא היו שייכים לשום ענף,כמו למשל אבותיו ומשפחתו של הגרש"א אהרונסון זצ"ל, רבה הראשון של ת"א.

הגרש''א אהרנסאן מקיוב-ת''א הי' מהפלג הקאפוסטי . כך קיבלתי מבן אחותו ר' יצחק חורגין שו''ב ר' יצחק בעצמו הי' תלמיד תו''ת.אגב ישנו ויכוח איתו מהרש''ב אודות ציונות .

איש_ספר כתב:

רבטוב כתב:אפילו אם נאמר שמכתבו של הרי''ל יאנאוויטש אחי אדמוה''ז הוא אמיתי .והוא פלאי שאסור לו להגיד חסידות .ממתי אסור לתלמיד לפתוח בימד''ר להשפיע להצמאים לתורתו והשפעתו בעצמו . אך כל זמן שאין ברשותנו מכתב התשובה של הסטראשעלער נבג''מ . הוא לא קטלי קניא והי' בחיר התלמידים ולפי הבית רבי גם חתנו של האדמוה''ז וגדולי תלמדיו נמשכו אחריו
ממילא מה שוה מכתבו . כדי להבין מצב צריך לראות את כל הצדדים .הבעי' בסטראשעלע הי' שבנו לא האריך ימים ולא הי' המשך .ואפילו רוב תלמדיו ונוהרים אחריו חזרו להצמח -צדק
לפי הבית רבי . וכמה לפלא נהרו אחרי השארית ישראל מוולעדניק

אם ראית את המכתב השלם של הרי"ל, הרי שלדבריו, אחיו הרב בעה"ת, הוא שהתנגד שרא"ה יאמר חסידות.

ראיתי המכתב ..אך צריך לידע מה השיב הרה''ק מסטראשעלע . הלא הוא הי' מובחר התלמידים .ולא עבר ח''ו על דעת ודבר רבו .ורואים שגדולי תלמידי רבו הלכו איתו עימו .כמו שכבר כתבתי .

איש_ספר כתב:המכתב היה אמור להכלל באגרות בעה"ת ובני דורו ח"ב, אלא שכל הכרך נשאר בכתובים.
מתחילה היה כאן מקום תימה איך לא חש נכדו של רא"ה מסטראשלע לכבוד זקנו לפרסם המכתב, אבל עם סיום קריאתו נראה שהמפרסמו אינו חש לכבוד הרי"ל וד"ל.

אולי ידוע לך הסיבה שנשאר בכתובים .ולגבי נכדו כבוד הוי''ה הסתר דבר .והוא הדפיס את השארית ישראל להאוולעדניקער

רבטוב כתב:

איש_ספר כתב:המכתב היה אמור להכלל באגרות בעה"ת ובני דורו ח"ב, אלא שכל הכרך נשאר בכתובים.
מתחילה היה כאן מקום תימה איך לא חש נכדו של רא"ה מסטראשלע לכבוד זקנו לפרסם המכתב, אבל עם סיום קריאתו נראה שהמפרסמו אינו חש לכבוד הרי"ל וד"ל.

אולי ידוע לך הסיבה שנשאר בכתובים .ולגבי נכדו כבוד הוי''ה הסתר דבר .והוא הדפיס את השארית ישראל להאוולעדניקער

לא בדיוק יודע לי, במשך השנים פורסם רוב התוכן של חלק ב' ע"י חב"ד בכמה אכסניות ולא היה עוד טעם להדפיסו והמעט שנשאר לא היה בו כדי שביעה (אבל אכן אין לי תשובה למה לא פרסמו משנת תשי"ג מועד כתיבת החלק, ועד תשל"ז שאז פחות או יותר התחילו להתפרסם חלקים ממנו).
לגבי נכדו אתה מתכון לנכדו רודיקזון המו"ל של שארית ישראל, אבל אני התכונתי לנכדו הגרד"צ הילמן זצ"ל.

ראינו כאן את אחת מן השולשלות שהסתעפה מחב"ד, הר"א מסטרעשילע ובנו (שאינני זוכר את שמו והוזכר כאן סתם כך כבנו ללא שם), ולאחר מכן נסתיימה שושלת זו.
כידוע לאחר פטירת הצ"צ הסתעפה חב"ד לכמה ענפים כמדומה (ויתכן ואני טועה) שתחילה הנהיגו שלש מבניו, ואחר פטירת אחד מהם נטל את ההנהגה בן רביעי, אאל"ט היו מאלו שהמשיכו להסתעף וחלקן היה להם המשך עד לשואה. (זכורים לי השמות קפוסט, בויברויסק, ניעזין, רעצעצע, ואולי גם היו אדמורי"ם בלאזני ולאדי בהם התגורר גם בעל התניא עצמו.)
האם מישהו יכול לכתוב סקירה מדויקת של כל הענפים החל משושלת סטרעשילע שהונהגה בידי תלמידו של הרב, עד לשושלות האחרות, כולל: כל ענף מנין הסתעף, שמות המנהיגים, היחס למנהיג הקודם (בן, אח, תלמיד וכו') ותאריכי הנהגה.
בתודה מראש

הבונה כתב:ראינו כאן את אחת מן השולשלות שהסתעפה מחב"ד, הר"א מסטרעשילע ובנו (שאינני זוכר את שמו והוזכר כאן סתם כך כבנו ללא שם), ולאחר מכן נסתיימה שושלת זו.
כידוע לאחר פטירת הצ"צ הסתעפה חב"ד לכמה ענפים כמדומה (ויתכן ואני טועה) שתחילה הנהיגו שלש מבניו, ואחר פטירת אחד מהם נטל את ההנהגה בן רביעי, אאל"ט היו מאלו שהמשיכו להסתעף וחלקן היה להם המשך עד לשואה. (זכורים לי השמות קפוסט, בויברויסק, ניעזין, רעצעצע, ואולי גם היו אדמורי"ם בלאזני ולאדי בהם התגורר גם בעל התניא עצמו.)
האם מישהו יכול לכתוב סקירה מדויקת של כל הענפים החל משושלת סטרעשילע שהונהגה בידי תלמידו של הרב, עד לשושלות האחרות, כולל: כל ענף מנין הסתעף, שמות המנהיגים, היחס למנהיג הקודם (בן, אח, תלמיד וכו') ותאריכי הנהגה.
בתודה מראש

מפורט בבית רבי
[וכמעט מוכחש בספרות החבדי"ת...]

בהיכל הבעש"ט היה סדרת מאמרים של ר' עמרם בלוי שסקרו את הענפים הנוספים בחב"ד (המקורות לא לפני ומתוך קריאה שכזו זה נשמע כתיבה הוגנת)
מי שמחפש רישום מתומצת ימצא כמובן בספרו של ר' לוי גרוסמן שם ושארית. המצוי באוצר. (וגם בספרו של אלפסי החסידות מדור לדור, המצויים גם הם באוצר).

איש_ספר כתב:בהיכל הבעש"ט היה סדרת מאמרים של ר' עמרם בלוי שסקרו את הענפים הנוספים בחב"ד (המקורות לא לפני ומתוך קריאה שכזו זה נשמע כתיבה הוגנת)
מי שמחפש רישום מתומצת ימצא כמובן בספרו של ר' לוי גרוסמן שם ושארית. המצוי באוצר. (וגם בספרו של אלפסי החסידות מדור לדור, המצויים גם הם באוצר).

בני הצמח צדק לא האריכו ימים ל''ע ולבנו מהרי''ל היו ג' ממשיכים אך בעיקר הי' בנו הגדול המגן אבות מקאפוסט .ואחיו היו כפופים לו .
בנו הרחש''ז מלאדי הי' לו בן ר' יצחק דוב בעל הסידור שהאריך ימים וביחאווסקי הי' משומעי לקחו .ולא הי' לו ממשיך דרכו .
בנו מהרי''ן מניעזין הי' בעיקר ידוע גדולתו בנגלה . והי' הכותב של תשובות אביו . אל לא הי' לו ממשיך משמעתי .
בנו המהר''ש ג''כ נפטר בקוצר ימים ל''ע והשאיר ג' בנים ובנות ובנו האמצעי הרש''ב התחיל לבנות את מלכות ליובאוויטש י''ד שנה אחר פטירת
אביו ויסד ישיבה בשם תות''ל . הי' איש קדוש וחוש בעסקנות . ושבחו מי ימלל .ולו בן יחיד הריי''צ .ומשם כבר כולם יודעים

מתוך אגרות בעה"ת ובני דורו ח"ב שלא נדפס:

יישר כח
דבר פלא הוא שאת ההגדה הדפיס נכד הצמח צדק ביחד עם כמה מאמרים של אדמוה''ז . וכתב בשער על הסטראשעלער תלמידו וממלא מקומו .

שמעתי מריל''ג שהרמ''ש אמר פעם שאם לא הי' פוחד מהחסידים הי' מצווה לקה''ת להדפיס ספרי הסטראשעלער . כי המשלים שישנם שם
לא נמצאים אפילו בספרי אדמוהאצ''ע נבג''ם
עד היום עוד לא נתברר מעמדם של שני החסידים המפורסמים ר' אייזיק הומעלער ור' הילל פאריטשער בעל פלח הרימון ועוד שקה''ת מדפיס
בעיני השפיץ חסידים .ישנו מכתב מהרמ''ש שמתרץ את עצמו הייתכן שקה''ת מדפיסים את ספרי פלח הרימון .כיוון שעוד בחיי חותנו הריי''ץ
התחילו לסדר הכתבים . זה ברור שלשניהם היו מקושרים והצמאים לתורתם . אגב הרה''ג ר' יעקב שור זצ''ל רבם של המלאכים אמר לי
שרבו המלאך ר' אברהם חיים בער זצ''ח הגה תמיד בספרי ר' הילל פאריטשער .

לא הבנתי למה הרמ"ש צריך לתרץ את הדפסת כתבי ר' הלל פאריטשער? הוא היה מחסידי הרא"ה מסטראשעלע?

אגב, היום ראיתי את האגרת של מהרי"ל מיאנוויץ' שפורסם בהיכל הבעש"ט כ"ז. והשוותי להעתקת הגרד"צ שהעתיק מכת"י אדמו"ר הרש"נ מבברויסק.
העתקה גרועה שכזו, כפי שנתפרסמה בהיכל הבעש"ט לא ראיתי מימי.
שיבושים שהופכים את משמעות הדברים לגמרי. ואולי הקב"ה הכשילם, ויהפוך ה' להם וכו' שלא יבואו לגנותו של אותו צדיק.
אציין כאן כמה מהשיבושים (ואותם שבאו במקום דברי גנאי, שנתקל מילולם, לא אציין כמובן).

הציטוט הראשון מהיכל הבעש"ט ומצידו מהעתקת הגרד"צ

שלא תוכל הארץ את הברי' – שלא תוכל הארץ את דרכיו
שאינם דומין וכזה – שאינן דומין וכוזב
דודאי איכא בין אם עפרון יושב בתוך בני חת או בתוך בני חת, – דמאי איכא בין עפרן ישב בתוך בני חי"ת או בתוך בני טי"ת
אשר הנהוג איתנו – אשר הנהיג אותנו
אבל הטיב זאת – אבל הטיה זאת.
ושפלות ותורה – ושפלות יתירה
וידע מאין גדול ממנו –וידעו שאין גדול מהם
והפציר בו העם - והפציר בעם.
מרום שיחו ויגונו – מרוב שיחי ויגוני
מחמת אהבתו אותו – מחמת אהבתי אותו
רק מה שבלבו עצור – רק מה שבלבי עצור

ידידי אי''ש ספר כנראה שלא הסתובבת אצל אנ''ש שיחיו חוץ ממאמרי ושיחות הנשיאים . זה לא תורת הבעש''ט . ועוד יותר הבקי במאמרי
הנשיאים .יודע שכל המאמרים שנאמרו כמעט מיימי הצמח צדק עד הדור השביעי הם כולם בנויים על יסודי המאמרים הראשונים רק ביותר ביאור ודיבור . אין כמעט יסודות חדשים חוץ ממאמרי והמשכי הרש''ב .והדברים ארוכים . אין כמעט חדשות חוץ מהשיחות . שבימים מקדם קודם הרש''ב
לא היו בכלל שיחות . רק מאמרים .

איך הגרד''צ הילמן נכד הסטראשעלער ?

רבטוב כתב:איך הגרד''צ הילמן נכד הסטראשעלער ?

אבי אביו של הגרדצ"ה היה ר' יהושע יצחק, חתן ר' סעדיה גרשון צ'רניאק חתן ר' שלמה זלקינד אבוליץ משקלוב, בן בתו של הרא"ה.

עיין כאן דף תשכ'ז
https://tablet.otzar.org/book/book.php? ... 8417757742