שיבושים ביוגרפים מופרכים

[מלך זקן וכסיל]

Scan.jpg (4.52 MiB) נצפה 19527 פעמים

פגעי הטכנולוגיה.
הכותב שכנראה לא יודע את ההבדל בין א' לב'
עשה כנראה חיפוש במחשב למילים עמרם חסידא
קטע אחד על האמורא הועתק מויקיפדיה את הקטעים על ההונגרי אינני יודע מאיפה הוא לקח,
מצאתי עוד אתר דתי שטעו בזה.
אך מכאן עד להדפיס כזה דבר בראש חוצות.

[יאיר]

בושה

[חד ברנש]

הזכיר לי את אשר שאלתי בצעירותי לאחד הצורבים שבישיבה: מי קדם למי, התוספות לר"ע איגר או להיפך? והוא לא ידע. מעשה שהיה! ומדובר בבחור שדווקא למד לא רע.

[משוש דורים]

זאת הרמה של העלונים המטופשים שמציפים את בתי הכנסיות במחוזותינו, כל מי שיש לו מחשב ומדפסת מפיץ את הגיגיו.

[צופר הנעמתי]

Scan.jpg

פגעי הטכנולוגיה.
הכותב שכנראה לא יודע את ההבדל בין א' לב'
עשה כנראה חיפוש במחשב למילים עמרם חסידא
קטע אחד על האמורא הועתק מויקיפדיה את הקטעים על ההונגרי אינני יודע מאיפה הוא לקח,
מצאתי עוד אתר דתי שטעו בזה.
אך מכאן עד להדפיס כזה דבר בראש חוצות.

הנה ר' עמרם בר' משה נחום המכונה ר' עמרם חסידא ההונגרי חבר החת"ס.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%9E%D7%A8%D7%9D_%D7%A8%D7%95%D7%96%D7%A0%D7%91%D7%95%D7%99%D7%9D

איזה בלגן מבריק. בטוח שזה טיפש ולא סתם ליצן?

[זקן ששכח]

חזק.
בואו ונחזיק טובה לרשלנים ולפשלנים, שבזכותם נבדוק טוב יותר את המונח נגד עינינו ובעיקר עיני צאצאינו.

ואגב, אם מדובר על פגעי הטכנולוגיה, הרי זו דוגמא מעולה;
אילו לא היתה הטכנולוגיה מפותחת כהיום, לא היה אותו ברנש מדפיס כל כך הרבה שטויות בהינף מקש.

[ח''ל קאליסק]

הכוונה היא כמובן לרבי עמרם חסידא רויזנבויים אב''ד 'מאד' ותלמיד החת''ס שנפטר בתק'''ץ חתנו הידוע היה רבי משה לייב העליר זיע''א שו''ב של הרה''ק מאווריטש זיע''א [התגורר בטבריה מצאצאיו משפחת בוימיל וקוריץ הטבריינים]. מצאצאיו אדמו''ר רבי מנשה קליין מאונגוואר הרה''ח רבי שמעון וואלף קליין משב''ק בית בעלזא ועוד.

דרך אגב רבי משה לייב הנ''ל היה מחותן עם בתו של הרה''ק בעל באר מים חיים זיע''א כשבנו רבי ישראל בער העליר נשא את בתה מרת העניא בילא ע''ה

[ח''ל קאליסק]

הכוונה היא כמובן לרבי עמרם חסידא רויזנבויים אב''ד 'מאד' ותלמיד החת''ס שנפטר בתק'''ץ חתנו הידוע היה רבי משה לייב העליר זיע''א [אחיו הצעיר של רבי שמואל] שו''ב של הרה''ק מאווריטש זיע''א [התגורר בטבריה מצאצאיו משפחת בוימיל וקוריץ הטבריינים]. מצאצאיו אדמו''ר רבי מנשה קליין מאונגוואר הרה''ח רבי שמעון וואלף קליין משב''ק בית בעלזא ועוד.

דרך אגב רבי משה לייב הנ''ל היה מחותן עם בתו של הרה''ק בעל באר מים חיים זיע''א כשבנו רבי ישראל בער העליר נשא את בתה מרת העניא בילא ע''ה

[ח''ל קאליסק]

viewtopic.php?f=7&t=18690&p=181051&hilit=%D7%93%D7%A8%D7%9A+%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%94+%D7%94%D7%A2%D7%9C%D7%99%D7%A8#p181051

[קאצ'קלה]

הזכיר לי את אשר שאלתי בצעירותי לאחד הצורבים שבישיבה: מי קדם למי, התוספות לר"ע איגר או להיפך? והוא לא ידע. מעשה שהיה! ומדובר בבחור שדווקא למד לא רע.

בכוכבי אור, ווילנא תרל"ז, בהקדמה, כתב ר' חיים יצחק כהנא:

כוכבי אור.JPG (26.08 KiB) נצפה 18627 פעמים

[חד ברנש]

מדהים!!!
סדנא דארעא חד הוא...

[כדכד]

אולי הוא התכוון לקישור נשמתי הרמוז בשם ולהפליג במעלת רעק"א ולא שזה אותו אחד ממש ומצינו בחז"ל כעין זה

[דוד נ.א.]

אולי הוא התכוון לקישור נשמתי הרמוז בשם ולהפליג במעלת רעק"א ולא שזה אותו אחד ממש ומצינו בחז"ל כעין זה

כך משמע מלשנו. בכל זאת הם היו לפני עידן הטכנולוגיה.

ולגוף העניין - זה פשוט מצויין. הדור מלא צרות וכה חסרים עלונים שירנינו נפש האדם ויעלו חיוך על פניו. העלונים של ברסלב וגם מדורי הבדיחות שבהם לא באמת עושים את זה מספיק טוב. הרבה זמן לא נהנתי כל כך ממשהו. למה למנוע טוב מיהודים?
ולגבי החשש שמא מישהו יבוא לטעות מזה? מי שיבוא לטעות מטקסט כה משובש הניכר מתוך עצמו - אין אני תולה בו גם כך תקוות רבות וזה לא ממש מדאיג אותי...

בשורה התחתונה אני מחזיק טובה למוציאי העלון על שההנו אותי כל כך, ירבו טפשים כמותם בישראל - ועל זה (כנראה, גם) אומר הרמב"ם לולי המשתגעים היה העולם חרב...

נ.ב. למה להביא קישור מויקיפדיה ולא מהמכלול?:
http://www.hamichlol.org.il/%D7%A8%D7%9 ... 7%99%D7%9D

הגיע הזמן להפנים שהולכת ומתגבשת לנגד עינינו ויקיפדיה חרדית, ולתמוך בזה במידת האפשר.

[קאצ'קלה]

אולי הוא התכוון לקישור נשמתי הרמוז בשם ולהפליג במעלת רעק"א ולא שזה אותו אחד ממש ומצינו בחז"ל כעין זה

הלה לא התכוון לכלום, לא לרמז, לא לדרש ולא לסוד. אמר מה שאמר לפי פשוטם של דברים, ואין לך בו אלא חידושו...
וגם אני שמעתי 'חידושים' מופלגים כיוצא באלה, מאברכים ששוקדים שנים רבות בתורה, ואינם יודעים בין ימינם לשמאלם בסדרם של דורות, באופן מבהיל. [אברך תמים ויר"ש השוקד בכולל זה 20 שנה ומעלה, בירר אצלי ברצינות גמורה האם הרמב"ם קדם להבעש"ט או להיפך. אברך אחר בן 30 ומעלה ביקש ממני שאעזור לו להבין מה זה "שנת ג' אלפים..." "שנת ד' אלפים..." ו"שנת ה' אלפים...", הוא רצה לדעת: "הלא העולם עומד כעת 770 שנים ופורתא, לא כן? אם כן מה הם ה'אלפים'?" כמותם רבו כמו רבו. ומשביארתי להם דברים פשוטים אלו, נחשבתי בעיניהם כגאון יודע כל...]
בטוח אני שאם אראה להם את הכתבה המצחיקה של העלון הנ"ל על רב עמרם חסידא, יהיו כמה מהם שלא יבינו את הטיפשות שבה! ועליהם הכתוב אומר: וכסיל לא יבין את זאת.

[קאצ'קלה]

האמת היא, שטעויות מעין אלו (או מעין דמעין, בזעיר אנפין ממש), עלולות לצאת גם מתחת ידם של חכמים ונבונים.
הנה מש"כ ר' יואל קטן, במבוא לספר התשבץ, מהדורת מכון ירושלים תשנ"ח, עמ' 21:

גם בספר המסעות לר' בנימין מטודילה משמע שר' צמח אבי הרשב"ץ היה מגדולי פרובנס.

פשוט שאין זה מתאים עם המציאות. ר' בנימין בעל המסעות נפטר סביב לשנת ד'תתקל"ג. ואילו ר' צמח אבי הרשב"ץ נפטר בשנת ה'קס"ה ונולד בסוף המאה הראשונה לאלף הששי.

בענין אחר טעה ר' שלמה בובר, בהערות ותקונים לתשובות הגאונים, ליק תרכ"ו, סי' לג, עמ' 10, בכותבו:

והריטב"א טעה אחר בעל שלשלת הקבלה.

אבל הריטב"א חי יותר ממאתים וחמשים שנה לפני בעל שלשלת הקבלה! וכנראה דימה ר"ש בובר, בשעה שכתב דברים אלה, ש'שלשלת הקבלה' היינו 'ספר הקבלה' לראב"ד. וכבר העיר על כך שזח"ה ב'ישרון', ה (תרכו), עמ' קסד.

[כדכד]

ומשביארתי להם דברים פשוטים אלו, נחשבתי בעיניהם כגאון יודע כל...]
.

בעיניי אתה נחשב ככזה בזכות מה שראיתי שכתבת בפורום זה.
מ"מ אני רק ללמד זכות באתי ואיני יודע מנין הבטחון המוחלט שלך שטעיתי

[קאצ'קלה]

מ"מ אני רק ללמד זכות באתי ואיני יודע מנין הבטחון המוחלט שלך שטעיתי

הנני מצרף את דברי הכוכבי אור בשלימותם, ותראה מהקשרם של דברים שמחבר הספר הכיר את האיש ואת שיחו והבין שמדובר בטעות ותו לא.

כוכבי אור1.JPG (70.71 KiB) נצפה 18449 פעמים

[בסדר]

מה אתם לא מבינים, עשה חשבון, אם בעל משנה הלכות מקום מנוחתו בין אלו שחיו מלפני ארבע מאות שנה, א"כ הרי גם זקינו רבי עמרם חסידא חוזר עוד כמה מאות שנה, ואז כמעט מגיעים לתקופת האמוראים. [היה 'תלמיד' החת"ס, ולא 'חבר' כמו שהזכיר לעיל. עי' בדרשות חת"ס הספד עליו]
בדרך אגב, ראיתי עלון שבועי, שם מביא 'עורך הראשי' סיפור, שהתחיל בלשון זה: "פעם כנשפגשו הגר"א מווילנא ורבי שאול בראך זצ"ל אב"ד קאשוי..." יש לי תמונה מזה, אבל לא מצאתי כעת.
אולי צריכין לקבוע במוסדות התורה שעה אחת בשבוע ללמוד קצת סדר הדורות! מה שקורה בדור זה...

[קאצ'קלה]

הנה עוד טעות קטנה:
כתב רבי הלל ליכטנשטיין מקאלאמייא, בספרו משכיל אל דל, חלק ד, לעמבערג תרכ"א, כלל י, פרט א, הערה א, דף קיב ע"א:

ושמעתי ממגידי אמת שהגאון מהרש"א הוכיח את הגאון ר' אברהם ברוידע זללה"ה (שהוא היה הראשון שהמציא לדרוש חידושי תורה כאלה הנקרא חילוק) שדרך לימודו אינו על דרך האמת...

לפי ידיעתי טעה בשתים:
א. המצאת 'שיטת החילוקים' מתייחסת לרבי יעקב פולאק (-ה'ר"צ), לא לרבי אברהם ברודא.
ב. מהרש"א נפטר בשנת ה'שצ"ב, בעוד שר' אברהם ברודא נולד בשנת ה'ת"י. מלבד אם נאמר שנתגלה אליו מהרש"א בחלום הלילה...

[הבטחתי]

מענין האשכול, האם יש כאן למאן דהו את ההקדמה לשו"ת מלמד להועיל של רד"צ הופמן אשר הודפס ע"י קעסט ליבוביץ'? המעשה המסופר שם מאוד מענין.

[איש ימיני]

בני סיפר לי שאחד מאנשי הצוות בישיבה אמר לו כי ההברה הספרדית היא המצאה של בן יהודה. וכי כל עולי צפון אפריקה התפללו בהברה אשכנזית קודם שעלו לארץ. האם אין גבול לבערות או לטפשות???

[ונתנו ידידים]

ולגוף העניין - זה פשוט מצויין. הדור מלא צרות וכה חסרים עלונים שירנינו נפש האדם ויעלו חיוך על פניו. העלונים של ברסלב וגם מדורי הבדיחות שבהם לא באמת עושים את זה מספיק טוב. הרבה זמן לא נהנתי כל כך ממשהו. למה למנוע טוב מיהודים?
בשורה התחתונה אני מחזיק טובה למוציאי העלון על שההנו אותי כל כך, ירבו טפשים כמותם בישראל - ועל זה (כנראה, גם) אומר הרמב"ם לולי המשתגעים היה העולם חרב...

גא"מ האשכול הזה פשוט עודד את רוחי קצת

[מכון חכמי ספרד]

סליחה שבאתי כמשבית שמחות -
האין כאן לשון הרע?!

[ההוא גברא]

מזל שלא מצאו את קברו של ר' משה בן עמרם מחוסט (או מעיר אחרת בהונגריה)...
ובמחזור ויטרי יש פיוט חתום דוד בן ישי!

[בעל קורא]

אביא כאן משהו מעניין שנכתב בספר שיצא בשנים האחרונות, בלי לציין את שם הספר:

גילוי אליהו.jpg (95.64 KiB) נצפה 17984 פעמים

כוונת המנחת שי היא שראה את מה שכתב המדקדק ר' אליהו בחור בספרו "מסורת המסורת" (כמו שמציין שם המנחת שי בסוף דבריו "מסורת המסורת סוף מאמר ח"), וכתב "אתחזי לי אליהו" בדרך מליצה בלבד.
אך מי שראה דבריו ולא ידע מהו "מסורת המסורת", חשב שהכוונה לגילוי אליהו הנביא...
הנה דברי ר' אליהו בחור בספרו "מסורת המסורת" שמהם הביא מנחת שי:

מסורת המסורת.jpg (201.69 KiB) נצפה 17984 פעמים

[בעל קורא]

וגם אני שמעתי 'חידושים' מופלגים כיוצא באלה, מאברכים ששוקדים שנים רבות בתורה, ואינם יודעים בין ימינם לשמאלם בסדרם של דורות, באופן מבהיל. [אברך תמים ויר"ש השוקד בכולל זה 20 שנה ומעלה, בירר אצלי ברצינות גמורה האם הרמב"ם קדם להבעש"ט או להיפך. אברך אחר בן 30 ומעלה ביקש ממני שאעזור לו להבין מה זה "שנת ג' אלפים..." "שנת ד' אלפים..." ו"שנת ה' אלפים...", הוא רצה לדעת: "הלא העולם עומד כעת 770 שנים ופורתא, לא כן? אם כן מה הם ה'אלפים'?" כמותם רבו כמו רבו. ומשביארתי להם דברים פשוטים אלו, נחשבתי בעיניהם כגאון יודע כל...]
בטוח אני שאם אראה להם את הכתבה המצחיקה של העלון הנ"ל על רב עמרם חסידא, יהיו כמה מהם שלא יבינו את הטיפשות שבה! ועליהם הכתוב אומר: וכסיל לא יבין את זאת.

קשה מאד מאד להאמין שיש אברכים ששוקדים שנים רבות בתורה ואינם יודעים את הדברים הנ"ל! אא"כ הם רק קוראים בלי להבין מילה.
יש טעויות שאכן יכולות לקרוא גם למי שיש לו ידע, וכמו כמה מהדוגמאות שהובאו לעיל, בהם יש טעות במאה או מאתים ובאישים לא מפורסמים כ"כ, אך טעויות גסות כמו רמב"ם ובעש"ט או עמרם חסידא זו כבר בורות שלא יכולה להסתדר יחד עם שקידה של שנים רבות בתורה.

גם טעות בזיהוי של ר' יהודה החסיד ובלבול בין הראשון לאחרון מצויה מאד.

[בברכה המשולשת]

לפני 13 שנה עסקתי בלימוד תשובה אחת של המהר"ם, שאלני אברך יקר שליט"א (שהכרתי את שקידתו בתורה) מה אני לומד, והשבתי לו, ואז שאלני אם זה הוא המהר"ם הנדפס מתחת למהרש"א...

[חיים ושלו']

לפני 13 שנה עסקתי בלימוד תשובה אחת של המהר"ם, שאלני אברך יקר שליט"א (שהכרתי את שקידתו בתורה) מה אני לומד, והשבתי לו, ואז שאלני אם זה הוא המהר"ם הנדפס מתחת למהרש"א...

כמו מי שאמר שר' מאיר שפירא היה אחד מגדולי הפוסקים, כי הפוסקים הרבה פעמים מביאים מהמהר"ם לובלין...

בעיני ראיתי מי שעשה כזה מחלוקת בין החחות דעת להנתיבות.

[אוצר החכמה]

לפני 13 שנה עסקתי בלימוד תשובה אחת של המהר"ם, שאלני אברך יקר שליט"א (שהכרתי את שקידתו בתורה) מה אני לומד, והשבתי לו, ואז שאלני אם זה הוא המהר"ם הנדפס מתחת למהרש"א...

לא הבנתי מאיפה היה לאותו אברך לדעת שעסקת בתשובת המהר"ם מרוטנבורג ולא בתשובת המהר"ם לובלין?

[עפר לרגלם]

באחד מספרי האחרונים הק' סתירה בין הרשב"א בחידושים לבין דברי הרשב"א שהובאו בתוס'.

[חיים ושלו']

באחד מספרי האחרונים הק' סתירה בין הרשב"א בחידושים לבין דברי הרשב"א שהובאו בתוס'.

דבר זה מובן.
אחד מגדולי האדמו"ר'ים זצ"ל אמר תורה שלימה על מאמר שאמר ר' שמעון באבות (פ"ב) שהוא לשיטת רשב"י, שלמעשה בכלל לא ברור שמדובר ברשב"י וי"א שהוא ר' שמעון בן נתנאל והוא מהמשך מהמאמרים שנאמרו ע"י ה' תלמידי ריב"ז.

[בברכה המשולשת]

לפני 13 שנה עסקתי בלימוד תשובה אחת של המהר"ם, שאלני אברך יקר שליט"א (שהכרתי את שקידתו בתורה) מה אני לומד, והשבתי לו, ואז שאלני אם זה הוא המהר"ם הנדפס מתחת למהרש"א...

לא הבנתי מאיפה היה לאותו אברך לדעת שעסקת בתשובת המהר"ם מרוטנבורג ולא בתשובת המהר"ם לובלין?

סליחה, חשבתי שזה ברור- כי הראתי לו את התשובה ואמרתי שזו תשובת מהר"ם מרוטנבורג

[הסרפד]

זה מזכיר לי עובדא עם אברך ששאל לחברו, האם לכתוב (בהביאו אחד מתקנות רגמ"ה) 'מהר"ם מרוטנבורג בשם רבינו גרשום' או 'רבינו גרשום בשם מהר"ם מרוטנבורג'?

שוב מעשה שמעתי מעורכו (שליט"א) של עלון תורני (ע"ה) שי"ל ע"י איזה כולל (יבלחט"א), שלכבוד פורים הדפיס בעלונו תדמית (לא משכנע) של תשובה כתב יד מתקופת רבנן סבוראי ש'גילה', שעסק בענין שנדון בכולל ההוא אז. לימים שמע שנים מאברכי הכולל מתווכחים - האחד סבר שמדובר בתגלית אמתית, ולעומתו טען חברו שוודאי בדיחה היא, כי לא קיים דבר כזה 'רבנן סבוראי'...

[קאצ'קלה]

אחד מגדולי האדמו"ר'ים זצ"ל אמר תורה שלימה על מאמר שאמר ר' שמעון באבות (פ"ב) שהוא לשיטת רשב"י, שלמעשה בכלל לא ברור שמדובר ברשב"י וי"א שהוא ר' שמעון בן נתנאל והוא מהמשך מהמאמרים שנאמרו ע"י ה' תלמידי ריב"ז.

רבים הם שנכשלו בזה, ביניהם גדולי עולם, כרבי דוד הנגיד, החת"ס ורבים אחרים.
בכלל לא ברור? ברור מאוד שהכוונה לר"ש בן נתנאל, וכבר האריכו בזה רבים. [זכורני שבאחד מעלוני דאצ'ה היה משהו על זה].

[חיים ושלו']

סיפר יהודי חשוב, שפעם נפגש עם איזה יהודי מכובד בעל משרה חשובה, ואמר לו איזה מימרא מה"מרדכי", והלה פתח זוג עיניים, על שיש ספר עם שם מוזר כזה... (לפחות תפרגן לו תואר רבי...)

[עפר לרגלם]

וכן שמעתי מיהודי חשוב שנפגש עם יהודי עוד יותר חשוב (בעל משרה תורנית), ואמר לו משהו על אלוקים, הלה פקח עליו זוג עיניים תמהות ולא הבין במי מדובר...

[וונדרבר]

סיפר יהודי חשוב, שפעם נפגש עם איזה יהודי מכובד בעל משרה חשובה, ואמר לו איזה מימרא מה"מרדכי", והלה פתח זוג עיניים, על שיש ספר עם שם מוזר כזה... (לפחות תפרגן לו תואר רבי...)

תלוי באיזה שם אתה קורא לספר "המרדכי". בקהילות הספרדים מקובל לנקד את שם הספר עם חיריק מתחת לאות כ'! [ולפ"ז אין קושיא למה אין תואר רבי].

[חיים ושלו']

וכן שמעתי מיהודי חשוב שנפגש עם יהודי עוד יותר חשוב (בעל משרה תורנית), ואמר לו משהו על אלוקים, הלה פקח עליו זוג עיניים תמהות ולא הבין במי מדובר...

זה אמור להיות בדיחה?

[חיים ושלו']

סיפר יהודי חשוב, שפעם נפגש עם איזה יהודי מכובד בעל משרה חשובה, ואמר לו איזה מימרא מה"מרדכי", והלה פתח זוג עיניים, על שיש ספר עם שם מוזר כזה... (לפחות תפרגן לו תואר רבי...)

תלוי באיזה שם אתה קורא לספר "המרדכי". בקהילות הספרדים מקובל לנקד את שם הספר עם חיריק מתחת לאות כ'! [ולפ"ז אין קושיא למה אין תואר רבי].

מעניין, מעולם לא שמעתי, (אגב, המרדכי היה אשכנזי...) מה ביאור השם מרדכי עם חירו"ק?

[וונדרבר]

מעניין, מעולם לא שמעתי, (אגב, המרדכי היה אשכנזי...) מה ביאור השם מרדכי עם חירי"ק?

אני לא בטוח שזה הפירוש, אבל לכאורה פירושו: "של מרדכי", (כמו שקוראים לתלמוד של ירושלים "הירושלמי").
[ויתכן אולי שבדורות הקודמים כולם קראו לו כך, אלא בגלל שבין כך העולם רגילים לבטאות את השם מרדכי כאילו שיש סגול מתחת לאות כ' MORDCHE, וגם אם יהיה חיריק מתחת לאות כ' יוצא אותו מבטא, לכן נשתכח שיש הבדל בניקוד בין שם האיש לשם הספר].