מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לתולדות מחבר הספר האגודה

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
הוגה ומעיין
הודעות: 1994
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: לתולדות מחבר הספר האגודה

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' נובמבר 28, 2024 11:14 pm

אגב כרמולי שהזכיר החכם שהבאתי את דבריו, אציין לכיוצ"ב באגדה הבדויה על מצבת קבורתו של בעל העקידה שמצא כביכול, והעתיק את הכיתוב שעליה, ודבריו התקבלו ללא עוררין כמעט על ידי העוסקים בתורת בעל העקידה, והוא זיוף גמור, כמו שכתבתי בספרי על בעל העקידה עמ' 154 הע' 15.

הוגה
הודעות: 1444
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: לתולדות מחבר הספר האגודה

הודעהעל ידי הוגה » ו' נובמבר 29, 2024 6:46 am

אור גדול הופיע בשלוש עשרה מידות של חסדים מאירים, חידושים נפלאים ובהירים השופכים אור יקרות בדברים סתומים.
מה אני יכול חוץ מלהודות ולהלל לבית הנעים, שאפשר לכתוב בו דברים, ולקבל בחזרה הסכמות והשגות, פירכות וישובים.
שש אנכי על אמרתך, לעיין בהם לעומקם ולמצוא את הנקודות המוסכמות והחלוקות, כדי שיהיה אפשר לפתוח ולעיין במקורות שונים.
יתכן שאאלץ להאריך, ויתכן שאאלץ לכתוב ואחר כך לשוב ולתקן, ויתכן שיכול לארוך זמן, ועם הקורא הסליחה ואתם תחיו ותאריכו ימים.
אני חרד וירא מדברים ארוכים ומיגעים, בכל זאת לא אמנע מלכתוב דברים שמצאתי אחר עמל, באימתא ובתפילה שלא אכשל.

הוגה ומעיין כתב:ג. האגודה מזכיר את רבותיו לא מעט (כפי שרשם הרב 'הוגה') אבל לעולם אינו מזכיר אותם בשמם. ניתן להתרשם שסתם בכוונה, אולי מפני שלא היה לו רב מובהק. מעתה יש לקבל שלא נוכל לגלות את מה שהוא זצ"ל סתם. ר' יצחק הלוי הוא 'מורנו' בפיו, כשזה תואר מקובל אז באשכנז לכל חכם מופלג שבדור גם כשהכותב אינו תלמידו.

הדברים ברורים ונכונים. ואפרש לעצמי ולחבירי. רבי יצחק הלוי הוא רב שנזכר בספר האגודה כנראה במקום אחד בלבד, ואין כל סיבה לחשוב שהוא סתם "רבותי" המובא בספר האגודה. וודאי יכולים להיות חכמים אחרים. וזה נכון ואמת. יחד עם זאת, בהקשר של "רבותיו" - אין להשמיט מעינינו מקור מרכזי בספר שמדבר על רבותיו ששאל מהם, שהם נמצאים ב'גליל העליון' (היא מגנצא או אחת מחברותיה). גם כאן ברור שזה לא מכריח שהם אותם 'רבותי' סתם האחרים הנזכרים בספר, שיתכן מאוד שאלו הם רבנים אחרים, בכל זאת הידיעה הכללית מרויחה לנו - שנותן אפשרות לשער בקירוב שגם סתם 'רבותי' בספר הם מהעיר מגנצא או וורמייזא (שזה יותר מועיל לנו מאשר שנטעה לומר שהם רבני אזור אחר באשכנז, או אולי בכלל מרבני אוסטריה או צרפת, אז כמובן שלא כך הוא, אלא רבותיו של בעל האגודה היו מרבני אשכנז באזור הריינוס הנ"ל). ואם למחר יהיה סדור לנו היטב רשימה מדויקת של רבני מגנצא וורמייזא באותו הדור, רק נוכל לשאול בלי תשובה ברורה, אולי הם אלו. ואולי למחר יהיה רמז נוסף שיוכל לקשר בין רב אחד לבין 'רבותי' שבספר.

הוגה ומעיין כתב:ד. לפום ריהטא לא ראיתי שהובאו דברי האגודה מגילה סי' לד הפוסק שעל הכהנים ליטול ידיהם לאחר הדוכן קודם שימשיכו בתפילה (כיוון שנוגעים בינתיים בנעליהם) ומוסיף: 'וכן הורגלתי לעשות'. משתמע שהיה כהן.

אמת שלא הובאו כאן דברים אלו של ספר האגודה ממסכת מגילה שמעיד על היותו כהן. ואני לא ידעתי. זה ברור יותר מהמקור המובא לעיל שרק רמוז בו ענין הכהונה, כאן נאמר בבירור שהיה כהן. ואתה תבורך בברכת ישראל.

אלא שעדיין סוד זה לא נודע, מה היה שם אביו של בעל האגודה?
במקום אחד ראיתי מובאת תשובה שלו, בשו"ת מהר"י ברונא (סי' רמט): "שאלו לה"ר אלכסנדרי הכהן על אודות אשה אחת שלא הייתה יכולה לטהר את עצמה מחמת חולי... ושאלו לרב מה לעשות, וז"ל שהשיב, האשה שיש לה הרוינט"ה נראה דאתתא שריא, דלא דמי לתשובת הר"ם, דהתם...". ומאריך בתשובה, אלא שלא מופיע שם "חתימת התשובה", שאם כן אולי היה מתברר מה שם אביו.

הוגה ומעיין כתב:ה. "והיה בדעתי להוציא על זה כי בסיעתא דשמיא נבנו על פי" - את החלק הראשון אין ביכולתי לפרש ואילו החלק השני פירושו, ששערי הרחובות המובילים לרובע היהודי (הגיטו) נבנו לצורך הגנה מהתקפות פורעים וכנראה שרבינו הוא שעורר ודחף את מועצת העירייה לבנות אותם.

תודה על פירוש החלק השני, המבאר שרבינו הוא שפעל עבור הבניה של השערים, לתועלת יהודי העיר.
כאשר עסקתי בזה ניסיתי קצת לחקור - מתי נבנתה החומה של רחובות היהודים בעיר זו בשנים האלו?
ולא יכולתי להגיע רחוק יותר מאשר הויקיפדיה הגרמנית, בערך 'יהודי קלן' (מתורגם מגרמנית):
פוגרום מוקדם נגד התרחש לאחר קרב וורינגן ב- 8 ביוני 1288, אז נכלא הארכיבישוף המובס של קלן. כעבור ימים אחדים רדיפת יהודים עברה בסביבות קלן. [17] בשנת 1300 [= ה' אלפים ס'] נבנתה חומה סביב הרובע היהודי, ככל הנראה ששילמה הקהילה היהודית עצמה, אם כי באופן טבעי היה צורך באישור הארכיבישוף. [18]

יש כאן אינפורמציה על מועד בניית החומה, אבל אין כאן מידע על מועד בניית השערים (הכתובים בספר האגודה).
נאמר כאן רק, שבשנת 1300 - שמקבילה אצלינו לשנת ה' אלפים ס', נבנתה חומה סביב הרובע היהודי של העיר קלן (קולוניא).
הרב בעל האגודה נפטר בשנת ק"ט בארפורט, ומוסכם שבתחילת חייו היה רב בקולוניא, והוא מדבר בספר במסכת יומא על השערים של החומה הזאת, שהיא נבנתה בשנת ס'. ומשנה זו ואילך בנו את השערים, ועליהם היתה השאלה ההלכתית בדין המזוזה ששאל בעל ספר האגודה את רבותיו. יותר מזה לא יכולתי לאתר מקורות היסטוריים נוספים.

שם גם מצורפת תמונה זו, ונרשם עליה: יהודים שנשרפו באימפריה הרומית הקדושה (כתב יד מימי הביניים נמצא כיום ב- Zentral- ו- Hochschulbibliothek Luzern)
פוגרומים מימי הביניים בקלן.jpg
פוגרומים מימי הביניים בקלן.jpg (22.13 KiB) נצפה 162 פעמים

הוגה
הודעות: 1444
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: לתולדות מחבר הספר האגודה

הודעהעל ידי הוגה » ו' נובמבר 29, 2024 7:21 am

הוגה ומעיין כתב:ו. ניתן לטעון שר' אלכסנדרי הכהן מעולם לא התגורר בפרנקפורט. ובוודאי שלא ישב שם לאחר שעזב את קלן. ברור שכל הידיעות על כך במחקר מחוסרות בסיס. וייתכן שגם הרב 'שם הגדולים' הקדמון לא דק בזה. ר"א הכהן עזב את קלן בתחילת שנות צ', עקב רדיפות העירייה, וסברא שנדד מיד לארפורט הרחוקה יחסית. את האגודה הוא כתב ייתכן כולו בארפורט. ודע, שכל מנהגי הקהילות המוזכרים באגודה, הכל העתקה מהמרדכי וש"פ ורק מנהג ארפורט הוא ציטוט עצמי של רבינו. והדברים ברורים. אם כי ייתכן שר"א בחר בכל זאת לצטט במיוחד מנהגי קהילות ששהה בהם בעבר: הוא מצטט את מנהגי קהילות מגנצא, וורמייזא, קולוניא וארפורט.

כמה דרושים טובים וישרים כתובים כאן. ואין לי אלא להודות!
אכתוב את שתי הנקודות הכתובות כאן, שאצלי היו קצת רעועות וחוסר בטחון, והנה חזרו ונאמרו על ידי מומחה מובהק.
א. "שעזב את קלן" אם כן מקובל ומוסכם שאכן בעל ספר האגודה היה מקומו בקלן. כי אמנם מצאנו לזה משמעויות אבל עדיין היה מקום להטיל ספק בחלק מהן. והנה מוסכם.
ב. "ודע, שכל מנהגי הקהילות המוזכרים באגודה, הכל העתקה ממרדכי וש"פ ורק מנהג ארפורט הוא ציטוט עצמי של רבינו. הוא מצטט את מנהגי קהילות מגנצא, וורמייזא, קולוניא וארפורט" - הנה כאן תצלינה אזנים לשמוע, דרוש נפלא גילה לנו רבינו!

מעתה אשוב לתחילת הדברים הכתובים כאן: "ניתן לטעון שר' אלכסנדרי הכהן מעולם לא התגורר בפרנקפורט" - "ברור שכל הידיעות על כך במחקר מחוסרות בסיס" "ויתכן שגם הרב שם הגדולים הקדמון לא דק בזה". הנה מבקש כאן כבודו לפקפק ב-2 מקורות שונים שלא בהכרח תלוים זה בזה, 'שם הגדולים' הקדמון, ו"כתב יד ישן" המובא על ידי מהר"י כץ בדפו"ר של הספר, (ושניהם מובאים למעלה), שניהם מייחסים את הרב המחבר ספר האגודה גם לעיר פרנקפורט. (ליתר דיוק, 'שם הגדולים' מייחס אותו ל-2 ערים, ארפורט ופרנקפרוט. ו"הכתב יד ישן" מייחס אותו רק לפרנקפורט.). רבינו שי' מפקפק בכך ולא גילה טעמו, וודאי היו סיבות נכונות. אם מפני שראה שהעיר הזאת לא מוזכרת בספר. או מפני שראה שבאותה תקופה בתקופת הראשונים לא היתה העיר הזאת מספיק מרכזית - כמו שהיתה לבסוף בתקופת האחרונים. וודאי היו ידיעות נוספות שלא ידועות לי. אבל אני רק יכולתי לאסוף את המקורות הגלויים הקיימים הנ"ל, ולהסתכל במפה של ארץ אשכנז, ולצייר את הדרך המשוערת שעשה בעל ספר האגודה כאמור ממערב למזרח [=משמאל לימין], מקלן - פרנקפורט - ארפורט.

לי שתי המקורות האלו הנ"ל "הסתדרו", כשראיתי את המפה של אשכנז, שגיאוגרפית העיר פרנקפורט נמצאת בין 2 הערים האחרות. (שלפי המשוער התחיל בצד שמאל, בקלן, ומשם גלה לימין עד ארפורט). [ועד כאן למועד זה, על ההמשך אכתוב אח"כ אי"ה].

מפת אשכנז - ודרכו (המשוערת) של בעל ספר אגודה.jpg
מפת אשכנז - ודרכו (המשוערת) של בעל ספר אגודה.jpg (76.25 KiB) נצפה 143 פעמים

א. חיים
הודעות: 761
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: לתולדות מחבר הספר האגודה

הודעהעל ידי א. חיים » ו' נובמבר 29, 2024 9:11 am

להלן כמה תוספות לנכתב לעיל ועמהם תשובות לדברי הנכבד ידי"נ הרב 'הוגה'

א. 'מורי ורבי הר"ר זוסקינד מקולוניא' (הובא בא' מהודעות הרב 'הוגה' לעיל) - איננו רבינו. רבינו לעולם אינו נקרא כך אצל המחברים. מדובר ברב אחר מאוחר לו - בן דורו של מהרי"ל בערך.

ב. הגזירות הותכו על ארפורט, לפי כותבי ההיסטוריה בני התקופה, בליל החגא שלהם, שהיה הלילה בין שישי לשבת, ליל 21 במרץ 1349. כפי שכבר הביא למעלה הרב 'השעיר החיי'. הרב א"ב כספי בירושתנו, ז, עמ' רמ-רמא, מחשב נכונה, שהתאריך הנ"ל הוא לפי הלוח היוליאני שהקדים את הלוח הלועזי המוכר לנו במספר ימים. ואשר בתרגום ללוח שלנו עב"י - אירע הטבח בשבת קודש א' בניסן ה' ק"ט. זהו אם כן יום הזכרון של רבינו בעל האגודה. ואכן לפנינו זכר לדבר במקור קדום 'משלנו', בחידושי דינין והלכות למהר"י ווייל סימן מא: 'בערפורט מנהג שבר"ח ניסן אומרים סליחות ומתענין עד לאחר חצות. והנהגתי בבית הכנסת של הבחורים שלא לומר ענינו' וכו'. אחרי הגזירות קבעו בעיר את יום זה (ראש חודש ניסן!) של הטבח ליום תענית וסליחות.

ג. לשאלת הרב 'הוגה' - שמו של אבי רבינו היה ר' יצחק.

ד. פנינה יפה נעלמה מעיניכם. לעיל הובאו דברי האגודה חולין סי' פט המלמדים שמנהג ארפורט בניקור כמנהג אושטרייך. מקור תחילת דבריו במרדכי חולין רמז תרכג ורבינו הוסיף את מנהג ארפורט עירו. והנה במרדכי כתוב כך: 'וכתב רבינו אפרים דבצרפת וברומי ובלומברדי"א ובמלכותינו בדילין ממנו ועונשין עליו כרת', 'מלכותינו' הוא אזור רגנשבורג עירו של רבינו אפרים. ומה כותב האגודה!? 'וכתב [רבינו אפרים מרגנשבורג] שבצרפ"ת וברומ"י ובלומברדיא"ה ואושטרי"ך בדילין הימנו ועונשים עליו כרת' - הפך את רגנשבורג לאושטרייך!

ה. אכן, ברור שרבותיו של בעל האגודה היו מאזור הריין העליון, קהילות שו"ם וסביבותיה, אבל כנראה שלא היה לו רב מובהק.

ו. בויקיפדיה מדובר על בניית גדרות / חומות שהבדילו בין בתי היהודים לבתי הנכרים שמאחוריהם ושחזותם היו מופנות לרחובות המקבילים לרחובות הרובע. גדרות אלו לא נבנו ביום אחד וגם לא בתקופה אחת. ישנו איזה מקור שמקטע כל שהוא מתוך זה נבנה בשנת 1300 וכך השתלשל התאריך לספרי ההיסטוריה עד לויקיפדיה. אבל לרובע היו ארבעה רחובות שהובילו אליו, אלו היו מקומות פתוחים ואותם סגרו בגדר ושערים רק בימי רבינו ובעקבות שתדלנותו. ישנם רמזים שזה היה אולי בשנת 1328 = פ"ח. לשערים היו מפתחות ואיש העיריה היה נועלם בלילה ופותחם בבוקר.

ז. המקורות שהם 'שם הגדולים' הקדמון וה'ספר ישן' שבהקדמת מהר"י כץ אינם שני מקורות נפרדים, דברי שם הגדולים הגיעו בשיבוש למהר"י כץ.
שאלתי היא, אם כותב שם הגדולים היו נהירים לו תולדות רבינו, הכיצד שלא הזכיר את היותו רבה של קלן? קהילת קלן היתה חשובה הרבה יותר מזו של פרנקפורט באותם דורות. ודע, שכמעט ברור שרבינו לא היה רבה של פרנקפורט כי יש בידינו ספרי מסמכים של הקהילה מן התקופה ושמו אינו נזכר שם. לא מדובר בראייה מוחלטת ולא אכנס לזה כעת. אבל עובדה היא שרבינו אינו נקרא על שם עיר זו באף מקום חוץ מבאותו מקור שנכתב מאה שנים אחרי ימיו. וגם זה גורם לחשוב שרבינו לא היה רב בפרנקפורט. ובהנחה שרבינו לא היה רבה של פרנקפורט הרי מתעצמת התמיה על אותו מוסר במה שהעדיף לכנות את רבינו על שם פרנקפורט שם שהה כתושב מאשר על שם מקום רבנותו קולוניא.
לא אכחד שישנם מקורות שהובאו על ידי כותבי ההיסטוריה בדורות האחרונים על היות רבינו איש פרנקפורט אבל ביכולתי לקבוע שאין ממש באף אחד מהם.
נערך לאחרונה על ידי א. חיים ב ו' נובמבר 29, 2024 10:14 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

א. חיים
הודעות: 761
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: לתולדות מחבר הספר האגודה

הודעהעל ידי א. חיים » ו' נובמבר 29, 2024 10:01 am

איש_ספר כתב:
אכשר דרא כתב:ידיעה מעניינת על הספר
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=27032

במבוא אשר בישורון הנז"ל, התבאר שב' טופסי אגודה הנדפס, מוגהים ע"י מהר"י כ"ץ בכתב ידו, עמדו בפני המהדיר שליט"א (המהדיר נותן תודה לרמ"ד צ'צ'יק שיח' שע"י נודע הוא על קיומם ועלה בידו לאתרם). וערכם התוכני מועט מאד (כמו"כ אין בהם מאומה מדברי הרמ"א).

אם כך הרי שרי"ב בשעה שסיפר לי את הדברים לא ראה עדיין את הכרכים עצמם, רק שמע עליהם ממי שחיפש להשביח מקחו. כל דור וה'כרמולי' שלו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לתולדות מחבר הספר האגודה

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' נובמבר 29, 2024 1:36 pm

B000152_104A.jpg
B000152_104A.jpg (3.03 MiB) נצפה 85 פעמים
B000152_103A.jpg
B000152_103A.jpg (2.92 MiB) נצפה 85 פעמים


בתמונה הראשונה
לכן הגהתי כמו שמצאתי כי היו בספר ישן שלפני שני הפכים בנושא א' וכתבתי בהקדמה.

בתמונה השניה
מצאתי בקובץ שאין ליתן גט בר"ח אפילו כשאינו רק יום אחד הטעם שספק אם לכתוב באחד לחדש או ביו' אחד.
ובקולמוס אחר: זה ג"כ נתתי לדפוס בהגה בכתובות סי' קלג דף קי"ח ע"ג.


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 37 אורחים