מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

זיהוי רבנים שבתמונה

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
מלאעולם
הודעות: 430
הצטרף: ה' מרץ 13, 2014 3:58 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי מלאעולם » ה' דצמבר 31, 2015 10:28 am

מתפעל כתב:כשאין מקוריות עדיף סריקה על לא כלום.

מלא
למה חתכת את התמונה? הרי לא טוב היות האדם לבדו...


הוועדה הרוחנית של ק"ק אוצר החכמה תאשר העלאת תמונות של נשים?

מתפעל
הודעות: 3977
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי מתפעל » ה' דצמבר 31, 2015 12:52 pm

נשים ברור שלא, אבל אולי יש פרוטקציה לרבניות.

מנין השגת התמונה?

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6523
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי מיללער » ה' דצמבר 31, 2015 1:22 pm

הרב מתפעל, התמונה היא מתקופת הרבי במונטריאל, נכון?

האם התנהג שם באדמורו"ת בניהול טישים וכדו', או שהיה רב ואב"ד?

מתפעל
הודעות: 3977
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי מתפעל » ה' דצמבר 31, 2015 2:28 pm

כן, זה ממונטריאול. איך היה יכול לערוך טישים בלי פארענטשעס?

היתה לו קהילה יותר מודרנית. לא היו שם כמע חסידישע יידן ששייך פארווען איתם טישן.
אבל מסתמא ישב עם מעט בעלי בתים או בחורים בליל שבת, זה היה אצלו חק בל יעבור. אפילו עם יהודי אחד.
אח"כ הגיעו מעט ליובאוויטשע בחורים לשם ללמוד והיו באים אליו בליל שבת לבאטע.

זלמניו
הודעות: 646
הצטרף: ד' נובמבר 17, 2010 7:31 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי זלמניו » ה' דצמבר 31, 2015 2:40 pm

מתפעל כתב:כן, זה ממונטריאול. איך היה יכול לערוך טישים בלי פארענטשעס?

היתה לו קהילה יותר מודרנית. לא היו שם כמע חסידישע יידן ששייך פארווען איתם טישן.
אבל מסתמא ישב עם מעט בעלי בתים או בחורים בליל שבת, זה היה אצלו חק בל יעבור. אפילו עם יהודי אחד.
אח"כ הגיעו מעט ליובאוויטשע בחורים לשם ללמוד והיו באים אליו בליל שבת לבאטע.

האם נכון הסיפור עם 'ותעל הצפרדע'?

מתפעל
הודעות: 3977
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי מתפעל » ה' דצמבר 31, 2015 9:21 pm

אין לי מושג, מה הסיפור?

בדרך כלל בסיפורים, גם אם היה, הסיפור מסופר עם המון תוספות.

מקובלים
הודעות: 164
הצטרף: ה' יולי 11, 2013 4:07 pm

מיהו הרב הישיש הנראה בתמונה? תודה

הודעהעל ידי מקובלים » א' ינואר 03, 2016 9:19 pm

מיהו הרב הנראה בתמונה? תודה
קבצים מצורפים
80 (25).JPG
80 (25).JPG (371.61 KiB) נצפה 13309 פעמים

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6523
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי מיללער » ב' ינואר 04, 2016 1:23 pm

אולי העקידת יצחק זצ"ל מאלכסנדר

מתפעל
הודעות: 3977
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי מתפעל » ב' ינואר 04, 2016 2:43 pm

מי יכול לנסות לתארך את התמונה ומי הסובבים:
קבצים מצורפים
imag26.jpg
imag26.jpg (25.85 KiB) נצפה 13222 פעמים

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי גימפעל » ב' ינואר 04, 2016 5:52 pm

משמאלו של האדמו"ר מסאטמאר, משמשו ר' עזריאל גליק.

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ב' ינואר 04, 2016 11:26 pm

מי הם החסידים (ביניהם אדמו"רים) בתמונה?
האזור: קראקא, שנת תרצ"ט
קבצים מצורפים
חסידים_ואדמורים.jpg
חסידים_ואדמורים.jpg (254.13 KiB) נצפה 13174 פעמים

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ב' ינואר 04, 2016 11:35 pm

התמונה מארכיון מוזיאון השואה בוואשינגטון, שם מתואר: תמונה קבוצתית של האדמו"ר מדאבראווא[?. אולי דאמבראוונא?] ו"חצרו". צולמה בערך בתרצ"ה, בעירו של האדמו"ר. האם יכולים לזהות יתר המצולמים?
קבצים מצורפים
דאבראווא.jpg
דאבראווא.jpg (281.85 KiB) נצפה 13171 פעמים

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ב' ינואר 04, 2016 11:44 pm

גם זו ממוזיאון הנ"ל. התמונה מתוארת כך: רב חסידי צועד ברחוב בעיר בעקעזשעבע [-איות?] שבהונגריה, מלווה בחסידיו. תאריך: בין השנים תר"צ-ת"ש, בעיר הנזכר. מנדב התמונה טוען שהרב ה"ה הרה"ק ר' שולם לייזער הלברשטם מראצפערט (בנו של הד"ח זצוק"ל), וא' המלווים הוא משב"קו [ואבי המנדב], ר' צבי אלימלך. אמנם - בכיתוב בתחתית התמונה, זוהו באו"א: הרב פנחס ברוין והרב אברהם ווייס. ע"כ בהעתקה [ותירגום חפשי] מאתר המוזיאון.
קבצים מצורפים
ראצפערט.jpg
ראצפערט.jpg (104.93 KiB) נצפה 13170 פעמים

שברי לוחות
הודעות: 2094
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי שברי לוחות » ב' ינואר 04, 2016 11:50 pm

בן_אליעזר כתב:גם זו ממוזיאון הנ"ל. התמונה מתוארת כך: רב חסידי צועד ברחוב בעיר בעקעזשעבע [-איות?] שבהונגריה, מלווה בחסידיו. תאריך: בין השנים תר"צ-ת"ש, בעיר הנזכר. מנדב התמונה טוען שהרב ה"ה הרה"ק ר' שולם לייזער הלברשטם מראצפערט (בנו של הד"ח זצוק"ל), וא' המלווים הוא משב"קו [ואבי המנדב], ר' צבי אלימלך. אמנם - בכיתוב בתחתית התמונה, זוהו באו"א: הרב פנחס ברוין והרב אברהם ווייס. ע"כ בהעתקה [ותירגום חפשי] מאתר המוזיאון.

המשב"ק הוא רבי צבי אלימלך דים

שברי לוחות
הודעות: 2094
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי שברי לוחות » ב' ינואר 04, 2016 11:50 pm

בן_אליעזר כתב:התמונה מארכיון מוזיאון השואה בוואשינגטון, שם מתואר: תמונה קבוצתית של האדמו"ר מדאבראווא[?. אולי דאמבראוונא?] ו"חצרו". צולמה בערך בתרצ"ה, בעירו של האדמו"ר. האם יכולים לזהות יתר המצולמים?

זהו רבי נחום מדומברובה אחיו של הרב מטשעבין וגם הרב מטשעבין נראה בתמונה זו

זלמניו
הודעות: 646
הצטרף: ד' נובמבר 17, 2010 7:31 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי זלמניו » ב' ינואר 04, 2016 11:52 pm

בן_אליעזר כתב:מי הם החסידים (ביניהם אדמו"רים) בתמונה?
האזור: קראקא, שנת תרצ"ט

רבי ישעיה מטשחויב ובנו הרב מסוכא
בצד נכדו הרבי מטשרנוביל

שברי לוחות
הודעות: 2094
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי שברי לוחות » ב' ינואר 04, 2016 11:52 pm

בן_אליעזר כתב:מי הם החסידים (ביניהם אדמו"רים) בתמונה?
האזור: קראקא, שנת תרצ"ט

הרה"ק רבי יצחק ישעיה מטשחויב בן הדברי חיים
אאל"ט נראה כאן גם נכדו האדמו"ר מטשערנאביל מבני ברק זצ"ל

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ג' ינואר 05, 2016 12:03 am

שברי לוחות כתב:
בן_אליעזר כתב:מי הם החסידים (ביניהם אדמו"רים) בתמונה?
האזור: קראקא, שנת תרצ"ט

הרה"ק רבי יצחק ישעיה מטשחויב בן הדברי חיים
אאל"ט נראה כאן גם נכדו האדמו"ר מטשערנאביל מבני ברק זצ"ל


אכן, כנראה אתה צודק. אמנם רציתי שתמונה זה יופיע כחידה.. בכל-מקרה, הנה תיאורו מאתר המוזיאון הנ"ל (וכפי שתראו - מוטעה הוא עכ"פ בפרטים מסויימים):
חיים בראונפלד - קיצוני מימין, אחריו האדמו"ר מצ'רנובל, ואחריו - הטשאווער [Tchover. האיות? למי הכוונה?] רבי. אחריהם - רבי חיים מצאנז [שכמובן טעות הוא!] עם נכדו.

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ג' ינואר 05, 2016 12:05 am

גם ממוזיאון הנ"ל. שם מתואר: רב ותלמידו צועדים ברחוב בפולין. תאריך: בין השנים תרצ"ג-תרצ"ה. ובכיתוב בעפרון מאחורי התמונה: "Head rabbi" [= בתרגום מילולי - "רב ראשי". אבל כנראה הוא כינוי לאדמו"ר, וכמו Grand Rabbin"].
הידוע מי המצולמים?
קבצים מצורפים
רב_ותלמידו.jpg
רב_ותלמידו.jpg (212.04 KiB) נצפה 13155 פעמים

זלמניו
הודעות: 646
הצטרף: ד' נובמבר 17, 2010 7:31 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי זלמניו » ג' ינואר 05, 2016 12:07 am

בן_אליעזר כתב:גם ממוזיאון הנ"ל. שם מתואר: רב ותלמידו צועדים ברחוב בפולין. תאריך: בין השנים תרצ"ג-תרצ"ה. ובכיתוב בעפרון מאחורי התמונה: "Head rabbi" [= בתרגום מילולי - "רב ראשי". אבל כנראה הוא כינוי לאדמו"ר, וכמו Grand Rabbin"].
הידוע מי המצולמים?

הצעיר אולי הרב מסאנוק הי"ד
הכיתובים שלהם מאד לא מדוייקים, כמו שכתבת.

זאלוזיץ
הודעות: 22
הצטרף: ד' דצמבר 30, 2015 12:11 pm

זיהוי רבנים בתמונה

הודעהעל ידי זאלוזיץ » א' ינואר 10, 2016 9:49 am

שלום רב
מצאתי את התמונות האלו ואני מעונין בעזרה לזיהוי האנשים.
התמונה של הרב היחיד - איני יודע מתי צולמה כלל.
התמונה השניה צולמה להערכתי לפני 40 - 50 שנים.
אודה אם תוכלו לעזור לי בזיהוי כמה שיותר רבנים בתמונות.
שבוע טוב וכל טוב
קבצים מצורפים
2.jpg
2.jpg (47.02 KiB) נצפה 13085 פעמים
1.jpg
1.jpg (73.15 KiB) נצפה 13085 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16063
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ינואר 10, 2016 9:57 am

בתמונה הראשונה ר' מאיר'ל מאמשינוב כמדומני
בשניה, הרב מפוניבז' כמובן. אך איני יודע מי הוא האיש שלידו.

זאלוזיץ
הודעות: 22
הצטרף: ד' דצמבר 30, 2015 12:11 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי זאלוזיץ » א' ינואר 10, 2016 10:21 am

תודה על התגובה הזריזה !!
באיזה שנים חי ר' מאירל מאמשינוב? הוא היה האדמור מאמשינוב?
ולגבי השניה - איזה "הרב מפוניבז'" זה? אתה מתכוון לרב שמקדש. נכון? אתה יכול להעריך מאיזה שנה התמונה?
ויש לי תמונה נוספת לזיהוי, אם אפשר ... כתוב על התמונה "תמונת הרב הצדיק" ההמשך נחתך...
התמונה אמורה להיות ישנה הרבה יותר
קבצים מצורפים
חוברת2.pdf
(108.51 KiB) הורד 417 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16063
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ינואר 10, 2016 10:28 am

זאלוזיץ כתב:תודה על התגובה הזריזה !!
באיזה שנים חי ר' מאירל מאמשינוב? הוא היה האדמור מאמשינוב?
ולגבי השניה - איזה "הרב מפוניבז'" זה? אתה מתכוון לרב שמקדש. נכון? אתה יכול להעריך מאיזה שנה התמונה?
ויש לי תמונה נוספת לזיהוי, אם אפשר ... כתוב על התמונה "תמונת הרב הצדיק" ההמשך נחתך...
התמונה אמורה להיות ישנה הרבה יותר

ר' מאיר היה אדמו"ר בירושלים, בנו של רש"ש מאמשינוב. עי' ויקפדיה ערך אמשינוב
בשניה הרב זה לא המקדש אלא היושב במרכז וזקנו צחור. על המקדש אמרתי שאיני יודע מי הוא
התמונה השלישית, איני יודע.

זאלוזיץ
הודעות: 22
הצטרף: ד' דצמבר 30, 2015 12:11 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי זאלוזיץ » א' ינואר 10, 2016 10:36 am

תודה- אסתכל בויקיפדיה
הבנתי לגבי הרב מפוניבז- מה שמו המלא?
לגבי הרב שמקדש- התמונה שחור לבן, אבל הוא לובש בגדי אדמור?

אשמח אם מישהו יוכל לעזור לגבי התמונה השלישית גם כן

מתפעל
הודעות: 3977
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי מתפעל » א' ינואר 10, 2016 12:15 pm

זאלוזיץ,
ברוך הבא
מאיפה הגעת לתמונות הללו?

יש לך עוד?

לרב מפונביז' קראו הרב יוסף שלמה כהנמן. בטח אתה מכיר את רחוב כהנמן בבני ברק. זה על שמו.

זאלוזיץ
הודעות: 22
הצטרף: ד' דצמבר 30, 2015 12:11 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי זאלוזיץ » א' ינואר 10, 2016 12:52 pm

אהה
ברור שאני מכיר.. רק לא זיהיתי את התמונה.
יש לי עוד קצת תמונות. לא פה כרגע - אשלח כשאוכל
בתמונה עם הרב כהנמן בצד ימין זה סבא שלי ר ישראל שפירא ז"ל. גר בבית וגן והיה מקורב לרבי מאמשינוב. משם התמונה.
האם המקדש בתמונה הזו הוא אכן אדמו"ר ? לפי הבגדים או מישהו מזהה?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16063
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ינואר 10, 2016 1:03 pm

בתמונה האחרונה שהעלת כקובץ, כתוב הגאון הצדיק.
זה נראה לי תמונה של ר' פישל אראק או אחיו ר' מאיר. אולי יש כאן מי שיכול לאשר או להכחיש.

זאלוזיץ
הודעות: 22
הצטרף: ד' דצמבר 30, 2015 12:11 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי זאלוזיץ » א' ינואר 10, 2016 1:07 pm

את הגאון הצדיק זיהיתי...
אני חושב שהוא אמור להיות מהמשפחה של סבא שלי.. "שפירא"

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16063
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ינואר 10, 2016 1:11 pm

(כתבת הרב ותיקנתי לגאון. לפעמים גם פרט כזה יכול לקדם)

זאלוזיץ
הודעות: 22
הצטרף: ד' דצמבר 30, 2015 12:11 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי זאלוזיץ » א' ינואר 10, 2016 1:14 pm

צודק !! לא שמתי לב

זלמניו
הודעות: 646
הצטרף: ד' נובמבר 17, 2010 7:31 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי זלמניו » א' ינואר 10, 2016 2:24 pm

זה לא ר' קאפל זילברברג?

טוב לי
הודעות: 389
הצטרף: ה' אפריל 18, 2013 9:29 am

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי טוב לי » א' ינואר 10, 2016 2:36 pm

זאלוזיץ כתב:אהה
ברור שאני מכיר.. רק לא זיהיתי את התמונה.
יש לי עוד קצת תמונות. לא פה כרגע - אשלח כשאוכל
בתמונה עם הרב כהנמן בצד ימין זה סבא שלי ר ישראל שפירא ז"ל. גר בבית וגן והיה מקורב לרבי מאמשינוב. משם התמונה.
האם המקדש בתמונה הזו הוא אכן אדמו"ר ? לפי הבגדים או מישהו מזהה?


האם סבא שלך היה משתתף ב"ירחי כלה"? (ירחי כלה = הרב כהנמן היה מארגן בימי החופשה ימי נופש משולבים בלימוד תורה לבעלי בתים במבני ישיבת פוניבז'.)

להערכתי התמונה צולמה בירחי כלה, משום שהעומד מאחור בין הרב כהנמן לדמות שלימינו הוא ר' שמעון הוטנר ז"ל מ"זכרון משה" ירושלים, שיודעני כי היה משתתף באופן קבוע בירחי כלה. [אפשר להניח כך גם לפי שאר האנשים שמסביב]
נערך לאחרונה על ידי טוב לי ב א' ינואר 10, 2016 2:42 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

זאלוזיץ
הודעות: 22
הצטרף: ד' דצמבר 30, 2015 12:11 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי זאלוזיץ » א' ינואר 10, 2016 2:42 pm

נכון. הוא היה משתתף בירחי כלה..

מחולת המחנים
הודעות: 3273
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' ינואר 10, 2016 3:53 pm

האם האדמו"ר המחזיק את הכוס בברהמ"ז איננו האדמו"ר רבי שמואל אליהו ממודז'יץ?

מתפעל
הודעות: 3977
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי מתפעל » א' ינואר 10, 2016 4:38 pm

איני יודע מי האדמו"ר, אבל זה ברור לי כשמש, שאינו ר' קאפל זילברברג ז"ל, ואינו רש"א ממודיץ זצ"ל.

זאלוזיץ, יש כזו עיירה ?

היכן היה הסבא שלך מתפלל בבית וגן?

מי זה הסבא, היושב צמוד לרב מפונביז או הקיצוני יותר?

זאלוזיץ
הודעות: 22
הצטרף: ד' דצמבר 30, 2015 12:11 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי זאלוזיץ » א' ינואר 10, 2016 5:31 pm

זאלוזיץ היא עירה באוקראינה.
סבי התפלל באמשינוב. הוא יושב הימני ביותר.
סבא רבא של אבי סבי היה מתלמידי המגיד מזלוטשוב והיה מגיד בעצמו בזאזלוזיץ. בעמח"ס ברית אברם על התורה

מקורות
הודעות: 297
הצטרף: ה' אוגוסט 22, 2013 11:30 am

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי מקורות » א' ינואר 10, 2016 6:41 pm

אני הכרתי את ר' ישראל שפירא. התפללתי על ידו במנין ותיקין של אמשינוב. הוא סיפר לי שהוא עבד בקונקורדנציה של הרב קוסובסקי. נדמה לי שהוא אמר שהמשפחה שלו היה מדרוהביץ.

זאלוזיץ
הודעות: 22
הצטרף: ד' דצמבר 30, 2015 12:11 pm

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי זאלוזיץ » א' ינואר 10, 2016 6:55 pm

הוא התפלל ותיקין אני יודע.
המשפחה שלו מזלוטשוב...
הוא נפטר לפני כח שנים. זה אותו ר ישראל שפירא שאתה ההרת?

מקורות
הודעות: 297
הצטרף: ה' אוגוסט 22, 2013 11:30 am

Re: זיהוי רבנים שבתמונה

הודעהעל ידי מקורות » א' ינואר 10, 2016 9:49 pm

כנראה הוא אותו אדם. זה היה לפני ל"ה שנה בערך. אז היה לו זקן לבן. כנראה זכרוני בלבל בין זלוטשוב לדרוהבישט. הרבה שנים עברו, והיום לי יש זקן לבן.


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 196 אורחים