מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יולי 07, 2024 6:10 am

ידוע ומפורסם הספר הנפלא רמתים צופים על תנא דבי אליהו מאת הרה"ק רבי שמואל משינאווא, שכמעט ואין כמוהו מי שמסר כל כך הרבה שמועות ב'כלי ראשון', ממה שהוא עצמו שמע מפי גדולי החסידות שחיו בדורותיו, הלא המה החוזה מלובלין, היהודי הקדוש מפשיסחה, רבי בונם מפשיסחה, רמ"מ מקוצק, רבי שלמה ליב מלנצ'נה, רבי יצחק מנשחיז, החידושי הרי"ם, ועוד.

כח זכרונו היה להפליא, וזכר בזקנותו מה ששמע בצעירותו עד לפרטי פרטים. יש בספרו אוצר בלום של דברי תורה וסיפורים, ורבים נהנים מספר זה והוא משמש כמקור מוסמך ממדרגה ראשונה.

מהפרטים המעטים שכותבים אודות רבי שמואל משינאווא עולה, שהוא נולד סביבות שנת תק"נ (יש מקדימים ויש מאחרים) ושנפטר ח' בשבט תרל"ג. פרט זה מובא בדור ודור ודורשיו דף סג ע"ד, ואיני יודע אם יש מקור קדום לזה. בזוו"ש נשא את הרבנית בריינא בת הרה"ק רבי אברהם מצ'כנוב.

בספרו הוא מתייחס לכל הצדיקים בברכת המתים 'ז"ל' או 'זצ"ל' וכדומה, פרט לחמיו, אותו הוא מזכיר בברכת החיים 'שליט"א' (עמ' תעו במהדו"ח). חמיו מהר"א מצ'כנוב נפטר בשנת תרל"ה, בערך כשרבי שמואל נפטר. זאת אומרת שהספר חובר בזקנותו, שכן הוא מזכיר גם את החידושי הרי"ם (נפטר תרכ"ו) בברכת המתים.

הספר רמתים צופים נדפס לראשונה כמה שנים אחרי פטירת רבי שמואל, בשנת תרמ"א.


אא.jpg
אא.jpg (140.19 KiB) נצפה 2226 פעמים
נערך לאחרונה על ידי קאצ'קלה ב א' יולי 07, 2024 7:06 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יולי 07, 2024 6:17 am

מפליא מאוד שלא נודע כמעט מאומה אודות רבי שמואל משינאווא ממקורות אחרים. כל כותבי תולדותיו מדגישים שכמעט כל הפרטים הידועים אודותיו, באים מן הספר רמתים צופים עצמו.

בדף השער כתוב שרבי שמואל שימש כרב בעיירות וולאדאווא, בראק, שדליץ, לאוויץ' ולבסוף בנאשֶלסק.

אולי חשוב להדגיש גם, שהספר נדפס בלי הקדמה ובלי הסכמות, ולא מובא מהיכן נתגלגל כתב היד.
נערך לאחרונה על ידי קאצ'קלה ב א' יולי 07, 2024 7:07 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יולי 07, 2024 6:18 am

הג"ר יוסף לווינשטיין אב"ד סֶרוצק ידוע ומפורסם היטב אצל חוקרי יוחסין ותולדות הצדיקים. הוא דלה והשקה מידיעותיו הרחבות וסיפוריו הרבים לכל מאן דבעי, יש ממנו הרבה מכתבים המשובצים בסיפורים ופרטים חשובים אודותיו גדולי תורה וחסידות. נפטר בשיבה טובה בשנת תרפ"ד.

לא מעט ביקורת נמתח עליו במשך הדורות האחרונים, הן על מדת דייקנותו במסירת הפרטים, ובייחוד על התאריכים השגויים שרבו כמו רבו בספרו דור ודור ודורשיו. אבל בעולם החסידות משתמשים הרבה בעדיותיו שמסר.

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יולי 07, 2024 6:24 am

בשנת תרנ"ד הוציא הג"ר שלמה אברהם רזעכטא את החלק הראשון של ספרו שו"ת בכורי שלמה.

זמן לא רב אחרי כן, ביום א' וישלח תרנ"ה כתב לו רבי יוסף לווינשטיין מכתב עם הערות על ספרו. מכתב זה נדפס בבכורי שלמה חלק ב, שהוציאו בניו לאור עולם, בשנת תרצ"א. מכתבו מופיע בסי' א' שבספר. שם (אות כא) כתב רבי יוסף תוך הדברים: "ובספרי רמתים צופים הבאתי...".


בב.jpg
בב.jpg (43.54 KiB) נצפה 2222 פעמים


האם יש ללמוד מזה שרבי יוסף חיבר את הספר, ורק הדביק את שמו של רבי שמואל משינאווא עליו כדי להשביח מקחו ונאמנותו? יכול להיות, אבל אין מוכרחים לפרש כן את דבריו.

גם מאוחר יותר, במכתב שהוא כתב בשנת תר"ס, הוא מתייחס לספר רמתים צופים כאל ספר שהוא עצמו חיבר: "כתבתי מעשה ממנו בס' רמתים צופים", וכן "ובספרי רמתים צופים על התנדב"א הבאתי בשם הרבי מלובלין" (נדפס בקובץ נחלת צבי, יד, עמ' קעד ועמ' קעט).

שוב בשנת תרס"ג פירסם רבי יוסף מאמר בשם 'תולדות הפני יהושע' ('הפלס' שנה ג). שם, עמ' 47, כתב דברים מפורשים יותר: "ובספרי רמתים צופים (ווארשא תרמ"א) עם התנדב"א (מטעם הכמוס לא העליתי שמי עליו)...".


גג.jpg
גג.jpg (42.33 KiB) נצפה 2222 פעמים


ואני נבוך בזה:
האם התכוון רבי יוסף לומר שהספר יצא מתחת ידו וניסח את הספר כאילו רבי שמואל כתבו?
אם התשובה להנ"ל היא חיובית, האם נאמן עלינו רבי יוסף בטענתו זו?
האם נאבדה בזה נאמנותו של ספר רמתים צופים?
האם יש לדחוק בדבריו שהוא רק ערך את הספר שחיבר רבי שמואל משינאווא? [...]
אם רבי יוסף לווינשטיין אכן חיבר את הספר, והסתיר את העובדה, מה הניעו לגלות משנת תרנ"ה ואילך שהוא חיברו?

יבואו נא הבקיאים ויגידו דבר ברור.
נערך לאחרונה על ידי קאצ'קלה ב א' יולי 07, 2024 7:13 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יולי 07, 2024 6:27 am

בכלל צ"ע היכן מוזכר רבי שמואל משינאווא בחייו?
לא חיפשתי הרבה, אבל בעליל כמעט ולא מצאתי עליו דבר.

באגרות הרה"ק מרוזין ובניו עמ' רמז-רמט נדפס מכתב שחתמו עליו - בשנת תר"ה- כמה צדיקים, ביניהם: הק' שמואל במהר"י אב"ד דק' שעדליץ.

ושם בהערה 13 הוער שהכוונה לרבי שמואל משינאווא.

כאן נראה ששם אביו התחיל באות י', אם הכוונה אליו.

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יולי 07, 2024 6:29 am

וכבר עמד בזה רבי שמואל אשכנזי ז"ל במכתב שכתב בשנת תשנ"א (אגרות שמואל עמ' 1107):

qq.jpg
qq.jpg (172.85 KiB) נצפה 2221 פעמים
נערך לאחרונה על ידי קאצ'קלה ב א' יולי 07, 2024 6:53 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יולי 07, 2024 6:33 am

באתר אייוועלט יש תמונה של מצבת "הרבנית מנאשעלסק" בתו של מהר"א מטשכנוב. והאם אומרים שם בפשטות שהיא הרבנית של ר"ש משינאווא שהיה אב"ד נאשלסק.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי אראל » א' יולי 07, 2024 7:59 am

מאוד מאוד לא מתקבל על הדעת ולא מסתבר שהרב מסעראצק חיבר את הרמתים צופים, למי שמכיר את סגנון הספר ..., ובמחכ"ת מן ש"ב ר' שמואל אשכנזי ז"ל שמצטט דברי הרב מסעראצק כעובדא מוחלטת....

ואאל"ט בספר רמתים צופים מזכיר השמועות מהר"ר בונם בלשון 'שמעתי' [כלומר שמע בעצמו ממנו], והרבי ר' בונם נסתלק כבר שנת תקפ"ז!

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יולי 07, 2024 8:09 am

ודאי שהוא מביא מהחוזה ומרבי בונם ועוד צדיקים שאי אפשר שרבי יוסף לווינשטיין הכירם!

אלא שעל זה גופא אנו דנים כאן.

השאלות שאני מעלה כאן צועקות מאליהן, שאם הספר אכן חובר בידי רבי יוסף לווינשטיין, אז פשוט שהוא סיגנן את הספר באופן שישתמע כאילו רבי שמואל משינאווא חיברו כדי לתת לו אמינות (וזהו הטעם הכמוס שהזכיר בהפלס)!

כלומר, לרבי יוסף היו הרבה שמועות ששמע וליקט ממקורות שבע"פ וכו', ובמקום לסדרם בספר על שם עצמו, סידר את שמועותיו על שם רבי שמואל משינאווא, כאילו רבי שמואל שמע את אותן השמועות בעצמו מהצדיקים הנ"ל; דבר שמעלה את ערכו של הספר עשרת מונים, כיון שיש כאן 'כלי ראשון' המעיד על האמרות והסיפורים.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי אראל » א' יולי 07, 2024 8:33 am

סגנון הספר וניסוחה, מעיד שהמחבר היה 'דורכגעווייקט' בפשיסחה, ולא סתם ליקוט דברים ושמועות, ... הצורה הפשיסחאית של הספר לא מתאים כלל על הרב מסעראצק

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יולי 07, 2024 8:50 am

כיוון מעניין וחשוב.
אלא שבזה יש להעלות את הצהרת ר' אהרן וואלדן: "לא זו הדרך ולא זו העיר היה פשיסחא". וכבר נשפך על זה הרבה דיו לשני הכיוונים.

נא לדון בגוף השאלות דלעיל:
מה ידוע (והאם) על רבי שמואל משינאווא ממקורות אחרים?
מה פירושם של דברי הרב מסעראצק - עליהם חזר כמה פעמים - שהוא עצמו כתב את הספר?
האם יש כאן זיוף בעלמא? או אולי פירושו שהוא היה ה'כותב' של רבי שמואל משינאווא (מה שאינו משמע מסגנונו "ובספרי... הבאתי מעשה" וכו')?

י. אברהם
הודעות: 2992
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי י. אברהם » א' יולי 07, 2024 10:58 am

להשערת הרה"ח ר' דוד לנציצקי ז"ל נאמן בית ווארקא-אלכסנדר, עיקרו של הספר הוא העתקה מרשימותיו של רבי שמואל, והרב מסעראצק ערך וסדר והוסיף מדיליה.

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יולי 07, 2024 4:13 pm

י. אברהם כתב:להשערת הרה"ח ר' דוד לנציצקי ז"ל נאמן בית ווארקא-אלכסנדר, עיקרו של הספר הוא העתקה מרשימותיו של רבי שמואל, והרב מסעראצק ערך וסדר והוסיף מדיליה.

ייש"כ על הידיעה. וחפץ אני לדעת: היכן מופיעה השערת הנ"ל? ועל סמך מה הושתתו דבריו?

אם יש ממש בדבריו, אז הורעה חזקתו של הספר. כי מאחר ואין אנחנו יודעים מה כתב רבי שמואל ומה הוסיף רבי יוסף, ומאחר ורבי יוסף שתל את דבריו בתוך דברי רבי שמואל, אז נשאר כל הספר בדרגת נאמנותו של רבי יוסף ולא יותר. ומי ערב לנו שלא תלה גם כמה וכמה 'ושמעתי' ברבי שמואל?

ועדיין אני מחפש מקור על עצם קיומו של רבי שמואל משינאווא. האם נשמע דבר ממנו בחייו? מי הביאו? למי נתן הסכמה? מי הוא אביו? מי הם צאצאיו? הוא הסתובב והסתופף אצל כל הצדיקים, ובהכרח שהיו לו כמה וכמה חברים, אז מי הם?

י. אברהם
הודעות: 2992
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי י. אברהם » א' יולי 07, 2024 4:19 pm

קאצ'קלה כתב:ייש"כ על הידיעה. אבל רוצה אני לדעת היכן מופיעה השערת הנ"ל? ועל סמך מה הושתתו דבריו?

מרשימה שלא נדפסה שקבלתי ממנו.
השערה היא השערה.

דמשק
הודעות: 1155
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי דמשק » א' יולי 07, 2024 8:15 pm

קאצ'קלה כתב:ועדיין אני מחפש מקור על עצם קיומו של רבי שמואל משינאווא. האם נשמע דבר ממנו בחייו? מי הביאו? למי נתן הסכמה? מי הוא אביו? מי הם צאצאיו? הוא הסתובב והסתופף אצל כל הצדיקים, ובהכרח שהיו לו כמה וכמה חברים, אז מי הם?

דברי הרה"ק מפילוב בן הרה"ק רבי דוד מקאצק בשם הרה"ק רבי יחיאל מאיר מגאסטינין מבני החבורה בקאצק (נדפס בספרו שארית ישראל).
קבצים מצורפים
שארית ישראל.png
שארית ישראל.png (55.44 KiB) נצפה 2045 פעמים
שארית ישראל.png 2_LI.jpg
שארית ישראל.png 2_LI.jpg (293.21 KiB) נצפה 2049 פעמים

שיבר
הודעות: 856
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי שיבר » א' יולי 07, 2024 9:22 pm

קאצ'קלה כתב:
ועדיין אני מחפש מקור על עצם קיומו של רבי שמואל משינאווא. האם נשמע דבר ממנו בחייו? מי הביאו? למי נתן הסכמה? מי הוא אביו? מי הם צאצאיו? הוא הסתובב והסתופף אצל כל הצדיקים, ובהכרח שהיו לו כמה וכמה חברים, אז מי הם?


יש עליו ערך בס' בית קוצק. יעו"ש.

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יולי 07, 2024 9:25 pm

שיבר כתב:יש עליו ערך בס' בית קוצק. יעו"ש.

הכל שם לקוח מרמתים צופים ומדברי הרב מסעראצק במקו"א.


פלוריש
הודעות: 2613
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי פלוריש » א' יולי 07, 2024 10:31 pm

קאצ'קלה כתב:
י. אברהם כתב:להשערת הרה"ח ר' דוד לנציצקי ז"ל נאמן בית ווארקא-אלכסנדר, עיקרו של הספר הוא העתקה מרשימותיו של רבי שמואל, והרב מסעראצק ערך וסדר והוסיף מדיליה.

ייש"כ על הידיעה. וחפץ אני לדעת: היכן מופיעה השערת הנ"ל? ועל סמך מה הושתתו דבריו?

אם יש ממש בדבריו, אז הורעה חזקתו של הספר. כי מאחר ואין אנחנו יודעים מה כתב רבי שמואל ומה הוסיף רבי יוסף, ומאחר ורבי יוסף שתל את דבריו בתוך דברי רבי שמואל, אז נשאר כל הספר בדרגת נאמנותו של רבי יוסף ולא יותר. ומי ערב לנו שלא תלה גם כמה וכמה 'ושמעתי' ברבי שמואל?

ועדיין אני מחפש מקור על עצם קיומו של רבי שמואל משינאווא. האם נשמע דבר ממנו בחייו? מי הביאו? למי נתן הסכמה? מי הוא אביו? מי הם צאצאיו? הוא הסתובב והסתופף אצל כל הצדיקים, ובהכרח שהיו לו כמה וכמה חברים, אז מי הם?

אולי הרב מסערדצעק לא הוסיף מדיליה, אלא הרב משינאווא ביקש ממנו לערוך את ספרו?

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יולי 07, 2024 10:38 pm

הרבנים @דמשק ו@גם כי אלך - יפה! ותשוח"ח לכם.

כעת הראוני בכליל תפארת סי' מח (בתוך: מנחת משה לרמ"נ ירושלימסקי חלק א עמ' תכ) שהרב מסעראצק כתב: "...הספר רמתים צופים שחברתי (ולא רציתי לקרוא שמי עליו אף כי עשר ידות משלי)". ומכאן הרווחנו גם תשובה לשאלת הרב @פלוריש (שאגב כבר הצעתי לעיל בדומה לזה).

וראה גם מש"כ הרב מסעראצק במכתב שנדפס בבאר משה לרמ"נ ירושלימסקי חלק ב עמ' שסו.

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » א' יולי 07, 2024 11:03 pm

קאצ'קלה כתב:
י. אברהם כתב:להשערת הרה"ח ר' דוד לנציצקי ז"ל נאמן בית ווארקא-אלכסנדר, עיקרו של הספר הוא העתקה מרשימותיו של רבי שמואל, והרב מסעראצק ערך וסדר והוסיף מדיליה.

ייש"כ על הידיעה. וחפץ אני לדעת: היכן מופיעה השערת הנ"ל? ועל סמך מה הושתתו דבריו?

אם יש ממש בדבריו, אז הורעה חזקתו של הספר. כי מאחר ואין אנחנו יודעים מה כתב רבי שמואל ומה הוסיף רבי יוסף, ומאחר ורבי יוסף שתל את דבריו בתוך דברי רבי שמואל, אז נשאר כל הספר בדרגת נאמנותו של רבי יוסף ולא יותר. ומי ערב לנו שלא תלה גם כמה וכמה 'ושמעתי' ברבי שמואל?

ועדיין אני מחפש מקור על עצם קיומו של רבי שמואל משינאווא. האם נשמע דבר ממנו בחייו? מי הביאו? למי נתן הסכמה? מי הוא אביו? מי הם צא.צאיו? הוא הסתובב והסתופף אצל כל הצדיקים, ובהכרח שהיו לו כמה וכמה חברים, אז מי הם?


לפקפק בקיומה של אישיות, זה סופר סופר פוסט מודרניזם.
בקאצק היה פוסט מודרנה?

השמועה על היות הרב מסעראצק מחבר הספר ומתקינו לדפוס, שמועה ישנה וידועה.

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יולי 07, 2024 11:53 pm

ישעיהו לוריא כתב:לפקפק בקיומה של אישיות, זה סופר סופר פוסט מודרניזם.
בקאצק היה פוסט מודרנה?

השמועה על היות הרב מסעראצק מחבר הספר ומתקינו לדפוס, שמועה ישנה וידועה.


למה לנו ללכת סחור סחור? אני פשוט רוצה לדעת פרטים אודות רבי שמואל משינאווא. הרי מדובר בצדיק מצדיקי הדור שאומרים עליו שהסתופף בצלם של כל גדולי הדור, והאריך ימים 90-80 שנה, והיה רב בחמש עיירות, וכמעט ועדיין לא הובאו כאן פרטים אודותיו.

זה שיש כאן 'שמועה ישנה' אודות הרב מסעראצק, רק מחדד את תמיהתי: אם אכן טענה זו ישנה היא ונידושה מכבר, מדוע עדיין לא נכתב על כך בשום מקום (אולי כן, נא לציין לי בבקשה)? ואחרי השמועה הישנה והידועה עדיין אני צריך לחפש חיפוש אחר חיפוש ולקבץ נידחים למצוא את דברי הרב מסעראצק! משמע שהשמועה אינה ידועה דיה. אדרבה, כולם כולם, כל המגידים והמחברים החסידיים, מצטטים מספר רמתים צופים ומתייחסים אליו כאילו הוא מאה אחוז אותנטי, מפורש יוצא מתחת ידי רבי שמואל משינאווא.

ושוב אני שואל ומבקש מיודעי דבר: איזו ידיעה נשארה אודות רבי שמואל שינאווער, ממשך שנות חייו הארוכים, ממשפחתו וכו'? אני באמת מצפה לקבל מידע אודותיו.

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ב' יולי 08, 2024 6:30 am

כעת קיבלתי מידען נפלא אחד חומר חשוב אודות רבי שמואל משינאווא.

ראשית, צילום המצבה של אשתו בזיוו"ש, אליה ציינתי לעיל, מקורה באתר הפולני הזה באיכות גבוהה. רושמי הרשימות שם כתבו בפולנית שמדובר באשת רבי שמואל שינאווער.

גם קיבלתי תעתוק מתעודת הנישואין שלו בזיוו"ש. רשום בה ששמו היה רבי שמואל ב"ר יצחק ראבינאוויטש. [זה עולה בקנה אחד עם מה שהבאתי לעיל מאגרות הרה"ק מרוזין ובניו שחתם את שמו שמואל במהר"י.]

אם נאמין לתאריך המצויין שם, הרי שנשא את זיווגו השני בחורף תרכ"ד, כשהוא היה בן 60 והיא בת 33. לפי זה נולד רבי שמואל בשנת תקס"ד, והיה בן 11 בפטירת החוזה מלובלין! לפי זה קשה לקבל שהוא עצמו ידע למסור את הפרטים המובאים ברמ"צ ששמע בעצמו מהחוזה מלובלין. אבל פשוט שאין מוכרחים לקבל את הגיל הרשום בתעודות הרשמיות, ויתכן שכבר היה אז בן 70. וברוך היודע.

הה.jpg
הה.jpg (55.32 KiB) נצפה 1814 פעמים


גם רבי צבי יחזקאל מיכלזון אב"ד פלונסק הביא בהקדמת ספרו תירוש ויצהר בהערה, שרב אחד קיבל הורמנא מרבי שמואל שינאווער:

וו.jpg
וו.jpg (44.11 KiB) נצפה 1814 פעמים

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי אראל » ב' יולי 08, 2024 6:35 am

דבר פשוט וידוע לכל העוסקים בתחום
תאריכים במסמכים הפולניים הם כלל לא מדוייקים!!
ובפרט תאריכי גיל, שבכונה שיבשו את התאריך המדוייק
יתכן להיות שהוא היה כבר בן חמש עשרה או קצת יותר

אך אולי יש לחשוב כך, הוא כותב שהיה כבן י"ח או בן י"ט בנסעו לראשונה לפשיסחה, והרר"ב התחיל לנהוג בערך בשנת תקע"ד אחר פטירת היהודי הק' .....

גם יש לציין, שכפיה"נ שם משפחתו היה בכינוי 'שינאווער' ולא מוכרח שהוא נולד בהעיר שינאווא או שהיה רב שם ....

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ב' יולי 08, 2024 8:03 am

אראל כתב:הוא כותב שהיה כבן י"ח או בן י"ט בנסעו לראשונה לפשיסחה

אחרי שנתברר לכאורה שהרב מסעראצק בחש בקדרה והוסיף עשר ידות על מה שכתב רבי שמואל שינאווער - שוב לא ידוע אם רבי שמואל אכן כתב בן כמה היה כשנסע לפשיסחה.

אני לא מסתמך יותר על התעודות של הרשויות, כלל כלל לא, אבל גם על הספר רמ"צ כבר לא אוכל להסתמך אחרי הוודע לנו כל הנ"ל.

אחד מהעם
הודעות: 70
הצטרף: ו' יולי 14, 2023 8:58 am

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי אחד מהעם » ב' יולי 08, 2024 8:27 am

קאצ'קלה כתב:ועדיין אני מחפש מקור על עצם קיומו של רבי שמואל משינאווא. האם נשמע דבר ממנו בחייו? מי הביאו? למי נתן הסכמה? מי הוא אביו? מי הם צאצאיו? הוא הסתובב והסתופף אצל כל הצדיקים, ובהכרח שהיו לו כמה וכמה חברים, אז מי הם?

איני רואה מקום לספק על עצם קיומו של האיש, בפרט אחרי דברי הרה"ק מפילוב בשם הרה"ק מגאסטינין שמבואר בדבריו שהכירו, והכיר לו טובה על שרשם ממה ששמע ד"ת מפי הצדיקים שהסתופף בצלם.
ולהלן מפי הרה"ח הישיש ר' משה בוים [נלב"ע תשל"ב] שסיפר על רש"ש, שו"פ אינו נותן מקום לספק שמגדולי חסידי פשיסחה היה.
מפי ר משה בוים - Copy.png
מפי ר משה בוים - Copy.png (81.93 KiB) נצפה 1782 פעמים

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ב' יולי 08, 2024 12:51 pm

אחד מהעם כתב:ולהלן מפי הרה"ח הישיש ר' משה בוים [נלב"ע תשל"ב] שסיפר על רש"ש, שו"פ אינו נותן מקום לספק שמגדולי חסידי פשיסחה היה.
מפי ר משה בוים - Copy.png

אז לך תספר לר' משה בוים שעד לפני ימים או שעות ניק באוצר החכמה בכלל פקפק בקול אם הייתה קיימת אישיות כזאת. ושמא גם ר' משה בוים זאת המצאה חסידית...

קאצ'קלה כתב:אני לא מסתמך יותר על התעודות של הרשויות, כלל כלל לא, אבל גם על הספר רמ"צ כבר לא אוכל להסתמך אחרי הוודע לנו כל הנ"ל.


ועוד קצת פוסטמודרנה. אי הוודאות, הטלת הספק, השוואת כל המקורות הישנים. אין דבר שנקרא אפסיטומולוגיה.
'אני לא מאמין לספר רמתיים צופים בדיוק כשם שאיני מאמין לתעודות הממשלתיות. שני המקורות לא אמינים.
רק לרב מסעראצק מוסיפים גם תואר 'זייפן' 'בחש בקדירה' ועוד ועוד.
למה לא.
ועם המילים החזקות בסוף: 'אחרי היוודע לנו כל הנ"ל' !
זאת למרות שהרב מסעראצק עצמו כתב שהוא חיבר וערך, למרות שהוא כתב שהוא הוסיף עשרה ידות.

קרית מלך
הודעות: 1104
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קרית מלך » ב' יולי 08, 2024 1:21 pm

הגר"ש שליט"א הרי מוסיף פרט חשוב מאד בשם זקנו השפת אמת - שבני המשפחה התנגדו להדפסת הספר, אך אינו מפקפק בתוכן הספר ח"ו כלל וכלל.
אולי ישנם היודעים פרטים נוספים בענין?

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ב' יולי 08, 2024 1:30 pm

קרית מלך כתב:הגר"ש שליט"א הרי מוסיף פרט חשוב מאד בשם זקנו השפת אמת - שבני המשפחה התנגדו להדפסת הספר, אך אינו מפקפק בתוכן הספר ח"ו כלל וכלל.
אולי ישנם היודעים פרטים נוספים בענין?

נראה לי שלא התנגדו להוצאת הספר, אלא שיצא בלי רשותם.
אני חושב שמישהו גנב כתב יד עם המון רשימות של הר"ש שינווער והביא לר'י לעווינשטיין מסעראצק. והמשפחה טענה טענת גזול הוא.
מה שקרה אחרי שנים אחדות, שהתפשרו ופיצו אותם.
אבל אני רק מתבסס על שמועות ששמעתי.

אחזור שוב, להתבסס על שמועות זה עדיין טוב יותר מאשר לפקפק בקיומה של אישיות מסויימת וידועה, שזה דבר מופרך מעיקרו, למרות שבזמנינו אין דבר כזה מופרך.
הכל שפיט. הכל פריך. הכל חשיף.

נטיעות
הודעות: 550
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי נטיעות » ב' יולי 08, 2024 1:48 pm

ב"ה

ובאחד מכרכי אוצר הגנוז נעתק נוסח מצבת קבורתו. למי שיש, שיעלה בבקשה. כמדומני, ה' שבט תרל"ב.

לעשות רצונך
הודעות: 269
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ב' יולי 08, 2024 3:28 pm

אולי קאצקאלה קצת הלך רחוק שר''ש אפילו לא היה קיים, [הוא לא כתב כך, אלא שאל על זה],
אבל מי שמכיר את ההיסטוריה של הסיפורים והיוחסין של נשוא האשכול,
מותר לו לפקפק בכל הענין בכללותו.

אסור לכתוב השערות, אבל לדעתי לא היה מר' שמואל שינוואר שום כתב יד, ולכן אולי בני משפחתו התנגדו, כי לא הבינו מהיכן נפל למישהו חיצוני כתבי ידות כאלו...
והם חשבו שהיה כאלו כתבי ידות... וכנראה גם לא היה להם כתבי ידות אחרים... אז הם נורא רצו לקבל את הכתבי ידות שכן היו...
אם כדברי הרב לוריא שבסוף הגיעו לפשרה, הם כנראה קיבלו כסף, תמורת הספר רמתים צופים, אבל את הכתבי ידות הם לא קיבלו...

קרית מלך
הודעות: 1104
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קרית מלך » ב' יולי 08, 2024 3:52 pm

בחיפוש פשוט באוצר נראה שצדיקי פולין התייחסו בכובד ראש ובחרדת קודש לשמועות שבספר זה. ואידך זיל גמור.

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ב' יולי 08, 2024 5:23 pm

לעשות רצונך כתב:אולי קאצקאלה קצת הלך רחוק שר''ש אפילו לא היה קיים, [הוא לא כתב כך, אלא שאל על זה],
אבל מי שמכיר את ההיסטוריה של הסיפורים והיוחסין של נשוא האשכול,
מותר לו לפקפק בכל הענין בכללותו.



’לא הנחתי הנחה. רק שאלתי’
זה הפקפוק הכי טוב הידוע לי שקיים בשוק.

ולהוסיף שאול אם דמות ידועה הייתה קיימת כלל, כולל אחרי שמביאים מובאות מדברי צדיקים בעניינה, וזה כבר לא רק ’בית קוצק’, זאת כבר חוצפה ממש.
בפוסט מודרניזם הכל לגיטימי. מלבד המילה ’הכל’, כי אין הגדרה ל’הכל’. אבל גם אין הגדרה ל’אין הגדרה’ וחזר הדין.

ומדוע אני כל כך מתעקש? כי הראה לי ידיד מזרחיסט, תזה שמניחה את קאצק ואת פרשיסחא כבסיס וראש לפוסט מודרניזם ולמרדנות בערכים הישנים. כדברי המשכילים בשעתם.

וכן. ידוע לי קצת קצהו של כל ההמצאות בענייני יוחסין של הרב מסעראצק.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6519
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי מיללער » ב' יולי 08, 2024 7:20 pm

קאצ'קלה כתב:
נא לדון בגוף השאלות דלעיל:
מה ידוע (והאם) על רבי שמואל משינאווא ממקורות אחרים?


מצבה בווארשא:
פ"נ / אשה צעירה לימים / מרת מלכה / ב"ר שלמה הלוי / זילבערבערג / נינת ונכדת של הרב / ר' שמואל שינאווער ז"ל/ נפ' ט' אייר תרע"ט / תנצב"ה:
https://cemetery.jewish.org.pl/id_11563 ... rberg.html
תמונה

נטיעות
הודעות: 550
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי נטיעות » ב' יולי 08, 2024 9:04 pm

ב"ה
משפחת מילאווסקי (מלבסקי) הם צאצאים של אשתו השניה, בתו של רבי אברהם מטשכנוב, ואלמנתו של רבי יוסף מילאווסקי.

אחד מהעם
הודעות: 70
הצטרף: ו' יולי 14, 2023 8:58 am

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי אחד מהעם » ב' יולי 08, 2024 9:45 pm

נטיעות כתב:ב"ה
משפחת מילאווסקי (מלבסקי) הם צאצאים של אשתו השניה, בתו של רבי אברהם מטשכנוב, ואלמנתו של רבי יוסף מילאווסקי.


https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... hlts=&ocr=
'בני דודתי הרבנית הצדיקת מ' בריינדל ז"ל: הר' זאב וואלף מלאווסקי ממלאווא, השני הרב הגדול בתורה צדיק וישר ר' דוד ז"ל ממלאווא, ומנ"כ בווארשא'

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' יולי 10, 2024 7:19 am

תודה רבה לכל מי שהוסיף ידיעות על רבי שמואל שינאווער. תשואות חן חן לכם.

כעת קיבלתי פרטים נוספים, מאת ידען ובקי מופלג, וביקש ממני שאעלה את הפרטים כאן למזכרת.

היה לו לר' שמואל משינאווא חתן בשם ר' אלטר יחיאל חיים בן ר' זלמן מקאלושין.

ע"פ המציבה [לעיל באשכול זה] בדקתי אולי שם משפחתו היה זילבערבערג, ואכן מצאתי אחד שנקרא אלטר/אלטר חיים/אלטר יחיאל, זילבערבערג, ולפי הפרטים שמופיעים עליו נראה ודאי שזהו חתן רבי שמואל.

לפי מקומות מגוריו - שעל פי התעודות - יש לסדר שנות ומקומות רבנותו של רבי שמואל כך (כנראה ליווה את חותנו במקומות שכיהן כאב"ד):

ר' אלטר יחיאל חיים נולד לאביו ר' זלמן [בן ר' מנשה] זילבערבערג [כנראה - ע"פ מציבה הנ"ל - לבית לוי] ולאמו רבקה בת ר' ברוך, סביבות השנים תקע"ח-תק"פ.

בשנת תר"ב אלטר זילבערבערג נשא את שרה לאה ראבינאוויטש בת שמואל ודאבא בקאלושין, לפי הרשום בתעודת נישואין הכלה נולדה ב Kalwry [?] שאצל Włodawa [וולאדאווא] ולפי הנרשם עדיין גרה שם עם הוריה בשנת תר"ב.
בשנת תר"ג נולדה להם בתם מינדל בקאלושין.
בשנת תר"ה כבר נמצא בשעדליץ - כנראה עבר שם עם חמיו - ושם נולד לו בתו אסתר פייגא/פייא [כנראה על שם אמו של ר' שמואל].
בשנת תר"ח נמצא בלאוויטש ובאותה שנה נפטרה בתו הנ"ל ונולדה לו בת בשם נחמה.
בשנת תר"ט נפטרה שם בתו טאבא.
בשנת תרי"א נפטרה שם בתו יאכט [בגיל 2].
בשנת תרי"ב נפטר שם בנו שמחה בונם [בגיל 1].
ונולדו לו ונפטרו שם איזה ילדים עד תרכ"ד [נלאתי להעתיקם].

ומסיימים בטוב, ובהודאה לכל המסייעים.

אנא עבדא
הודעות: 380
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: רבי שמואל משינאווא - רמתים צופים

הודעהעל ידי אנא עבדא » ה' יולי 11, 2024 1:34 am

ב"עלים לתרופה" גליון אלף קמ"ו (פרשת בשלח תשע"ט) מוקדש מאמר על הרה"ק רבי שמואל משינאווא זצ"ל, ואעתיק מה שכתבו שם:
הספר 'רמתים צופים' ראה אור הדפוס לראשונה בווארשא שנת תרמ"א, ונתקבל בהערצה בכל רחבי פולין. את מלאכת עריכת הספר מסרו צאצאי רבינו בידי הג"ר יוסף לעווינשטיין זצ"ל אב"ד סעראצק.
[ובהערות שם: כפי הנראה ממכתבו של הרב מסעראצק זצ"ל הנדפס בקובץ 'נחלת צבי' גליון טו: "... ברמתים צופים שחיברתי". וזה ברור שלא נתכוין כי הוא מחבר הספר בעצמו, אלא שהוא סידר וערך את הדברים, כמו בהרבה ספרים וקובצים שיצאו לאור בימיו שהיה מסייע להם בחקר ועריכת הספר].


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 249 אורחים