מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
בני ברקי
הודעות: 514
הצטרף: ש' מאי 11, 2013 11:21 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי בני ברקי » ד' מאי 08, 2024 1:21 am

מטה עז כתב:"בליל שבת = הדס להריח, ונר להאיר מודלק. במוצאי שבת הדלק נר והפרד מהדס = ללוות המלכה = המלך".


יליד בריסק יכתוב על הדס להריח בליל שבת??
זה לא עוד ראיה לכך שהוא יליד מרוקו כמו שלמיטב הבנתי המסקנה של גרינשפן בסרטו

מטה עז
הודעות: 260
הצטרף: ה' דצמבר 28, 2023 8:19 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי מטה עז » ד' מאי 08, 2024 7:54 am

לא זו לא ראיה
אולי התרועע עם החסידים/הספרדים בירושלים וביפו...

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' מאי 08, 2024 8:00 am

הוא הרי התעסק הרבה בתורת הסוד, והדברים מצויים בכתבי האר"י

שמואל שלומוביץ
הודעות: 868
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ד' מאי 08, 2024 8:03 am

ומצויים בגמ' שבת לג ב וברש"י שם.

מטה עז
הודעות: 260
הצטרף: ה' דצמבר 28, 2023 8:19 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי מטה עז » ד' מאי 08, 2024 8:34 am

הוגה ומעיין כתב:לנידון שהתעורר כאן האם הפענוחים הם הם כוונת ח"ש או שהם דברי המציע פענוחם, דילמה שבה עמדתי גם אני כשעסקתי לפני שנים בפענוח דבריו, מה שהניח את דעתי הם דברי הגר"ח מוולוז'ין שלוינס קיבל מח"ש, על מאמרם באבות "וכל דבריהם כגחלי אש", שדברי תורה מצד עצמם הם כגחלת, וצריך לנפוח בה, ומאן דנפח מדיליה נפח, והשלהבת העולה מיוחסת איפוא לגחלת וגם לנופח בה.


אפשר ללמוד לכאן, מההקדמה לספר 'ליקוטי הלכות' שם כותב רבי נתן מברסלב בשם רבי נחמן: "אודות שהצדיקים מלבישים השגותיהם במקרא ומאמר חז"ל, ולפעמים מפרשים מאמר חז"ל אחד בכמה וכמה פנים [...] ושאל אותו אם גם התנא או האמורא שאמר את המאמר הזה, כיון גם כן לכל זה. והשיב לו: לאו, רק מחמת שעל ידי מעשיהם הטובים זכו לרוח הקודש נורא ונשגב [...] ועל כן בכל דבריהם הנאמרים ברוח הקודש כזה, מלובשים בו השגות גבוהות ונוראות מאוד בלי שיעור וערך, מה שגם הם בעצמם לא ידעו אז מזה".

יהושפט
הודעות: 1070
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי יהושפט » ד' מאי 08, 2024 2:07 pm

קיבלתי שתי דברים מעניינים אודותיו
תיאור של רמ"מ שולזינגר עליו, משיעורי משמר הלוי, עם ד"ת משמו
רמ''ש שולזינגר.jpg
רמ''ש שולזינגר.jpg (220.88 KiB) נצפה 5619 פעמים

כמדומה שלא הובא כאן [לא בדקתי כעת במעלה האשכול]

טענה "חבדי"ת" שמר שושני האמין במשיחיותו של הרבי
משה נחמני:
פרסום ראשון:
מר שושני על הרבי מליובאוויטש: "משיחנו"!
באחד מאלפי הדפים שהותיר אחריו מר שושני, ומחכים לפענוח, מר שושני מציין את שמות אדמורי חב"ד מהאדמו"ר האמצעי ועד הרבי האחרון (עם ציוני רמזים).
לאחר מכן כותב על דבר 770 איסטרן פארקוויי, ובהמשך על תומכי תמימים ותרנ''ז ותר''פ, ואז מביא גימטריה ''אספרה = שמ''ו - אל חק ה' אמר אלי: בני אתה". את דבריו מסיים שושני:
"כלומר מש[י]חנו".
הכותרת מימין:
תש''ע (=770) מידות דז"א.
הכותרת משמאל:
איסטרן פארקוויי = תורה קיבל (גימטריה 743)
*
תחת שם הרבי הרש"ב מזכיר שושני את תאריך יסוד תומכי תמימים בתרנ''ז ותחת שם הרבי הריי"'צ מזכיר: ב' ניסן תר"פ. תחת שם הרבי כתב: אור י' שבט.
עד כאן קיבלתי מהרב שמואל ריסקין הי"ו שגילה את הדברים.
אני לא יודע אם הפענוח נכון, ומהי משמעות הדברים, ורק מביא אותם לעיונכם - מעתה והלאה אפשר לדון בהם.
בהגדלה.jpg
בהגדלה.jpg (57.82 KiB) נצפה 5619 פעמים

פלוריש
הודעות: 2614
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי פלוריש » ד' מאי 08, 2024 2:54 pm

קרית מלך כתב:מן הענין לציין ששמעתי מאחד מצדיקי הדור הקודם זצללה"ה שחכמי הקבלה מבטאים את השם ב"ן בניקוד פתח ולא בניקוד סגול [כידוע ומפורסם]. בכדי להרחיק את הרעיון מהגשמה כלשהי.

האמנם חכמי הקבלה אומרים שם ב"ן בניקוד פתח?! שמעתי כמה מהם אומרים בניקוד סגול. ואולי זה המנהג בבתי מדרש מסויימים של חכמי הסוד?

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' מאי 08, 2024 5:02 pm

יהושפט כתב:אני לא יודע אם הפענוח נכון, ומהי משמעות הדברים,

מחילה מהרב שמואל ריסקין, אבל לא זה מה שכתוב שם.
לא אתייחס כרגע כ"כ להצעות בנוגע למשמעות הכתוב, אבל קודם כל בעיקר מה כתוב [עם קצת הוכחות והבהרות בפנים].

פענוח בס"ד:

(ב)גימ' = "אספרה" = "שמו"-אל [א"ה: מקף מחבר בין שתי מלים אלה, לומר שרמוז בשתי מילים אלה בפסוק (אספרה אל) השם שמואל ('אספרה'=שמו + 'אל'). ואז בא פסיק להפריד להדיא בין מילים אלה להבאות. וגם אם אי"ז פסיק אלא סוף הקו שתחת "חק" - עדיין יש שם רווח בולט. ובכל מקרה - לאור הגימ' שעשה הוא להדיא מפסק/קורא את הפסוק אחרת, שכאן בא פסיק] חק י' אמר [א]לי: בני אתה.. [ציון להמשך: אני היום ילִדתיך] כלומר משחַני [א"ה: כתוב להדיא פתח תחת הח', ולא צירי. ולהדיא י' (קטנה, ו"נכנסת" בתוך הנ', בדיוק כמו שכתב "בני") אחרי הנ' ולא ו' (ארוכה כדרכו תמיד). והכוונה מהו "בני אתה" שאומר מי שאומר על עצמו בגוף ראשון (ה' אמר אלי): כלומר מְשָׁחַנִי (משח אותי)]. ||ונהפך לבו ללב אחר (----) כא[י]לו היום יְלַדו [א"ה: זהו ביאור להמשך הפסוק: אני היום ילדתיך. כשנמשח נהפך לבו ללב אחר והוי כאילו היום ילדו זה המושחו. והמכוון בפשטות למשיחת שאול על ידי שמואל, כמבואר כ"ז בשמואל א פרק י].

(ב)כתי' = [כתיב (בפסוק הבא מיד אח"ז). א"ה: כעת עובר לרמוז מהכתוב ולא מגימ'] ש'אל מ'מני ו'אתנה. [שוב רומז כאן את השם "שמואל". בראשי התיבות (שמו) + אל (שנותר במילה "שאל"), והוי א"כ הרכבת השם הזה בדיוק כמו בגימטריה לעיל: שמו-אל. אמנם לכאורה נרמז כאן גם מיהו הנמשח המדובר בפסוק הקודם: שאול, כדכתיב "שאל" (אולי עוד סיבה מדוע הדגיש מילה זו), וגם: את המילה "ממני" אומר הקב"ה על עצמו, ויתר המילים – המדברות על הנמשח – הן: שאל ואתנה, שאל+ו = שאול].


אפשרות בביאור ההדגשה של המילים חק ה':

היות שלפי דרך הרמז [שלו] הוא מפסק את הפסוק אחרת [אספרה-אל, חק ה' אמר אלי: וכו'], כוונת הפסוק: שמואל אמר לי בשם/בדבר ה' וכו'.
וא"כ: שמואל - [את] חק ה' אמר אלי: [ומה אמר?] בני אתה, אני היום ילדתיך. שאל ממני ואתנה.
והפירוש - פרשת משיחת שמואל את שאול.
שמואל אמר לי בשם ה': אני מושח אותך למלך, ואתה תבוא אלי ותתנבא בדרכך ונהפך לבך לאיש אחר וזו תהיה לידתך [וממילא בן שנה שאול במלכו].
ומיד בפסוק הבא שמדבר על נתינה מנותן למקבל ["שאל ממני ואתנה"], נרמזו המושח והנמשח: שמואל - שאול.





מציאה אמיתית בנוגע ליחסיו של ח"ש עם הרבי מחב"ד יש כאן במילים שכתב עליו:

גאון ויהודי, מקבל תוכחה ומוקיר מוכיחו [לפיכך] לחזק לימוד תנ["]ך ע"י תוכחה
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ו' מאי 10, 2024 12:01 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' מאי 08, 2024 5:31 pm

סימון קוד נוסף של חכם שושני:

+ ו/או סימן 'קמץ'


האם עמדו על כך? האם מישהו פענח משמעות סימון זה?

מהטיפה שראיתי יתכן שמשמעות הסימן הזה: כלומר, דהיינו.

אליסף
הודעות: 1355
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי אליסף » ד' מאי 08, 2024 6:41 pm

אלופינו צופה ומביט: האם ראית מעיונך עד עתה דברים שגובלים בכפירה ומינות?

מאור אקאלר
הודעות: 175
הצטרף: ד' ספטמבר 22, 2021 12:19 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי מאור אקאלר » ד' מאי 08, 2024 6:47 pm

בקשתי שטוחה מהמגיבים כאן באשכול, התוכלו בבקשה לציין מספר מחברת (ע"פ רישומי הספרייה הלאומית) ומספר עמוד?!
זה יכול להביא תועלת רבה

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' מאי 08, 2024 11:58 pm

אליסף כתב:צופה ומביט: האם ראית מעיונך עד עתה דברים שגובלים בכפירה ומינות?

ראיתי טיפה קטנה מן הים הגדול. במה שראיתי:
חס ושלום, רק דביקות גדולה בתורה, כבוד התורה, ויראת שמים.

דנני
הודעות: 160
הצטרף: ג' ינואר 03, 2017 1:58 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי דנני » ה' מאי 09, 2024 10:00 am

צופה_ומביט כתב:
אליסף כתב:צופה ומביט: האם ראית מעיונך עד עתה דברים שגובלים בכפירה ומינות?

ראיתי טיפה קטנה מן הים הגדול. במה שראיתי:
חס ושלום, רק דביקות גדולה בתורה, כבוד התורה, ויראת שמים.

אחד המשפטים שנכתבו כאן בשמו,פגעו בי ! אביזרייהו דעריות,
אולי צריך כיפה לא סרוגה בשביל להבחין, ודי בזה

ארי שבחבורה
הודעות: 1380
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' מאי 09, 2024 12:35 pm

יעל כתב:
מטה עז כתב:
בראשית כתב:השלמות מתבקשות לזהותו, לאחר הוודאות שמדובר בר'/מר הלל פרלמן.

א. האם הוא התחתן? [הרב קוק מתארו באחד ממכתביו: "החתן"].

ב. מי הוא אחיו או אחותו המוזכרים למעלה שמילדיהם נמסר פרטים על הדוד?

ג. וכתוצאה מהנ"ל: מה שם אביו/אמו/זקיניו? ובעצם, מנין מוצאם של משפחת פרלמן, וכו'?


מצאתי במחברתו שכותב שהוא מיוחס לט"ז


החומר שאתה שואל עליו פורסם במאמריי.
צא ולמד.

ד"ר לוין, האם תואילי להעלות כאן את מאמרייך בנושא?
תודה רבה.

ארי שבחבורה
הודעות: 1380
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' מאי 09, 2024 12:43 pm

הסרט החדש על שושני הוא מופע של נוכלות ורמיה.

מבחינה קולנועית, זהו סרט סוחף ומהפנט ולכן מגיע ליוצריו שאפו גדול. אני מתאר לעצמי שהצלחת הסרט תביא בעקבותיה ממצאים נוספים על הביוגרפיה של שושני ועל משנתו, ולכן יצירת הסרט היא דבר מבורך.

עם זאת, מבחינה מחקרית, הסרט הוא מניפולציה עשויה היטב שמצליחה להטעות היטב את ציבור הצופים שלא מכיר את האמת על שושני. בכך היא גורמת עוול עצום לשושני, לתלמידיו ולחוקריו, כפי שאסביר להלן.

השיטה היא מתוחכמת: כריכת שני סיפורים אחד עם השני. סיפורו של שושני וסיפורו של ״החוקר״ הנועז מיכאל גרינשפן. החלק הראשון של הסרט מטפטף לצופה בדרמטיות שיש הטוענים שסיפורו של שושני מומצא ולא הגיוני (למרות שבפועל אין בנמצא אדם אחד שפגש את שושני וטוען טענה מופרכת כזאת). בו זמנית, ובאמצעות מניפולציות עריכה וקטעים מבוימים, הסרט מפמפם בלי הפסקה את עובדת ״מחקרו״ ההרואי של גרינשפן כעובדה קיימת שאין עליה עוררין.

אלא שמחקר כזה, כפי שהוא מוצג, לא היה ולא נברא. כמעט כל ״התגליות״ המשמעותיות שגרינשפן מייחס לעצמו, או שנסחבו מאנשים אחרים ללא נתינת קרדיט, או שכבר היו ידועים למי שרצה לדעת ואין בהן כל חידוש, או שמדובר בהנפצות שניתן להפריך בקלות.

לאחר שהסרט מציג קטעים אותנטיים של אישים דגולים כמו עמנואל לוינס ושלום רוזנברג, המפריכים את הטענה הדמיונית המתעקשת לעלות שוב ושוב (שכביכול סיפורו של מר שושני הוא רק דמיון), הצופה לומד לבטל את ספקותיו ולתת אמון מוחלט במספר, והסיכוי שהוא יעלה ספקות לגבי שאר ההנחות המובלעות בסרט, נמוך למדי.

להלן חלק קטן מן העובדות:

● מיכאל גרינשפן טוען בסרט ואף בראיונות שונים שנערכו איתו, שהוא זה שמצא לראשונה את הכתבים הסודיים של שושני. ⟵ האמת: הם היו גלויים כבר הרבה קודם שהחל לעסוק בנושא. מי שחשף אותם לציבור ונאבק על ההנגשה שלהם בספריה הלאומית היה בכלל פרופסור שלום רוזנברג.

● לקראת סוף הסרט, ולאחר שהוא כביכול נואש מלמצוא פיתרון ל״חידה״ (שכלל אינה קיימת), מיכאל גרינשפן ״פוגש״ אדם ״מסתורי״ בקברו של שושני שאומר לו לנסוע בחזרה לירושלים ולפגוש שם אדם בשם משה שוובר, שעליו גרינשפן לא שמע מעולם, ולקבל ממנו תשובות. ״בזכות האיש המסתורי מבית הקברות אני מגיע לעוזר הנאמן של מר שושני״ ⟵ האמת: מיכאל גרינשפן היה מודע לקיומו של אותו משה שוובר, ואף ידע על היותו דמות מפתח בסיפור, כבר מהשנייה הראשונה שהוא התחיל לעבוד על הסרט. קיומו של שוובר נזכר במאמרים הראשונים שנכתבו על שושני, לפני למעלה מעשור, ומצויים ברשת, ומיכאל בוודאי קרא אותם. אם כן, הסצנה מבוימת לחלוטין ורחוקה מהאמת.

(שימו לב שבשעה שהדובר המסתורי פוצח את פיו לספר את כל המעשיה הזאת, המצלמה זזה לצלם מצבות אקראיות ולא רואים את פניו של הדובר. ורק לקראת הסוף השיחה המצלמה מתקרבת לפרצוף שלו, ומייד באותו הרגע מתחיל סאונד רועש של גשם, הגורם לכך שאין שום אפשרות לשמוע את המילים ולהבין אם הם עדיין תואמות לטקסט שבכתוביות. זה לא הגיוני בשום צורה. הגשם ירד כבר בתחילת הסצנה, ואם המיקרופון מכוון טוב והצלחנו לשמוע את הסאונד בצורה ברורה למרות הגשם, אין שום הגיון שפתאום לא נשמע. בנוסף, המצלמה ניצבת מצד ימין של מיכאל, וכשהאיש המסתורי מתחיל לדבר היא משנה בבת אחת מיקום למרחק של כמה מטרים. פתאום היא מוצבת *מול* מיכאל = ובכן, או שלצלם יש כנפיים, או שהסצנה מבוימת. בנוסף המצלמה באורח פלא מתמקדת באותו אורח מסתורי עוד לפני שהוא בכלל התקרב למיכאל. למה, בעצם, המצלמה מתמקדת באדם זר שהולך בבית הקברות, ועוד שניה אחת אחרי שמיכאל אומר למצבתו של שושני ״נכשלתי״? תסתכלו שוב בדקה 57:18 אין לתאר כמה שזה הזוי)

● מיכאל לוקח את חבילת הכתבים שכיבול קיבל מאותו שוובר ומציג אותה לפרופסור רוזנברג. ⟵ האמת הפוכה ב-180 מעלות: הכתבים הללו היו ברשותו של רוזנברג, והוא הכירם היטב.

● בסוף הסרט מיכאל טוען שהוא האיש הראשון בעולם שהצליח לפענח את הכתבים של שושני, בכך שמצא את הנוסחה הסודית להבנתם. ⟵ האמת: הוא לא גילה שום דבר משמעותי. כל התגליות המשמעותיות נאמרו לו מפי פרופסור שלום רוזנברג או בשמו. הדברים מקוממים במיוחד כשרואים בסרט איך הוא ״מסביר״ לרוזנברג, מומחה גדול למחשבת ישראל המבוגר ממנו בכמה עשורים, איך לקרוא ולהבין את הכתבים של מורו ורבו שושני… אוי לה לאותה בושה. אגב: העובדה שרוזנברג לימד את הכתבים הללו במשך שנים רבות, כלל לא נזכרת בסרט.

● מיכאל מספר סיפור נפלא ומרגש איך הוא הצליח בעזרת חוצפתו ותעוזתו לרכוש את תשומת ליבו של אלי ויזל ובכך לשכנע אותו להיפגש איתו להצטלם בסרט. ⟵ האמת: האירוע, כפי שהוא מוצג, לא היה ולא נברא. כך מעיד במפורש מנהל הארכיון של ויזל מר יואל רפל. (צילום מסך בתגובות).

● מיכאל טוען בסרט שרק לקראת סוף ״המחקר״ שלו ואחרי שהוא כמעט התייאש, התגלו הכתבים. הוא טוען ״היה לי חשוב להראות את זה לויזל״ ואז אנחנו רואים סרט של מטוס ממריא בשמיים שבא לטעת את התחושה בלב הצופה כאילו הוא נסע שוב לאלי ויזל ⟵ את האמת, שקצת שונה, אפשר לראות בסרט עצמו: כבר בפגישה עם אלי ויזל, המוצגת בתחילת הסרט, גרינשפן מגיע עם הכתבים, ומציג לו אותם. מהפריים ומהבגדים הזהים לחלוטין, ניתן להבין בוודאות שהתקיימה רק פגישה אחת.

● וכאן אני מגיע לנקודה החמורה מכל: גרינשפן מציג שוב ושוב כאילו הוא האיש היחיד שחוקר את שושני במשך עשר שנים. זה עוול וחוצפה. ⟵ כי האמת היא שחוקרים רבים השקיעו מיטב זמנם ומרצם במחקר הזה הרבה לפני שגרינשפן ניגש לנושא, וגילו תגליות פורצות דרך, אשר גרינשפן השתמש בחלקן בסרטו ללא נתינת קרדיט, שלא כהוגן. בניגוד אליהם, גרינשפן לא גילה שום דבר מהותי שמקדם אותנו בפיצוח אישיותו או תורתו של שושני. אולי זו הסיבה שהוא בוחר לגמד את התגליות שלהם בצורה מתוחכמת ומיפולטיבית כפי שאסביר בהמשך.

● הסרט נפתח במילים ״משאלת ליבו של כל במאי סרטים היא לספר סיפור שעוד לא סופר״ ⟵ הסיפור סופר על ידי רבים, ביניהם אחי, משה, שפרסם מאמרים מקיפים על שושני החל משנת 2011 ב'מקור ראשון' ועוד, והעלה בפייסבוק עשרות פוסטים עם תגליות מגוונות על חייו של שושני-פרלמן ואף עסק בפענוח כתביו. כך גם החוקרת ד״ר יעל לוין (החל משנת 2015) חשפה פרטים מהותיים בביוגרפיה של שושני. ומה עם פרופסור שלום רוזנברג ז"ל, וד״ר הודיה סמט שחוקרת את כתביו? ומה עם הסופרים שכתבו ספרים על שושני, כמו סנדרין שוורץ? וכך גם עוד חוקרים ותלמידים שמשקיעים את כל מרצם וזמנם ללא תמורה ואחראים לרנסנס ולעיסוק המחודש בדמותו של שושני, כל אלו לא זכו לאזכור בסרט.

● בתחילת הסרט מוצג דף תוצאות חיפוש בגוגל ריק מתוצאות על שושני. ⟵ האמת: התמונה ערוכה בפוטושופ. גוגל מלא במאמרים ומחקרים על שושני, בדיונים ערים עליו בפורומים שונים, ועוד. גם לפני עשר שנים היו תוצאות עליו בגוגל.

● הסרט מתייחס לזיהויו של שושני בתור הלל פרלמן כאל טענה צדדית שיש אי אלו אנשים שטוענים, כביכול ללא ביסוס משכנע. ⟵ אך האמת היא אחרת: בכירי תלמידיו של שושני יודעים בוודאות שמר שושני הוא הלל פרלמן. שלום רוזנברג קרא לבן שלו הלל על שמו. כך גם נכדו של לוינס. אפילו אלי ויזל, שמביא בסרט את הסיפור המוזר על ״מרדכי רוזנבאום״ (להלן אדון בסיפור זה), נפגש עם משפחת פרלמן, ואף לא נמנע מלתאר זאת בספרו (מבלי להזכיר את שמם). אין לי צל של ספק שרוזנברג ואחרים, שרואיינו לסרט והוצגו בו, הודיעו ברורות למיכאל שאין כל חידה בזהותו של שושני, כי הוא הלל פרלמן, ומיכאל פשוט בחר לחתוך את הדברים מהעדות שלהם בסרט, בצורה מגמתית מובהקת.

● אחד הדוברים בסרט טוען בלהט שהוא יודע את שמו של שושני. לדבריו, שושני אינו פרלמן, אינו רוזנבאום, ואינו בן שושן. ואם כן מיהו? ⟵ עכשיו שימו לב להזיה: הקטע הזה הועלה ליוטיוב על ידי מיכאל כבר לפני מספר שנים כטייזר ל״מחקרו״ פורץ הדרך, וצבר צפיות רבות. תמונת הדובר טושטשה. הובטח שם כי הסוד הגדול יחשף בסרט. והנה מגיע הסרט, ומיכאל סוף סוף מסכים לשתף אותנו ב"סוד הגדול" על זהותו של האיש, הנחשף בהמשך הראיון הנ"ל. מהי רמת ההיכרות של אותו אדם? הוא "פגש את שושני בילדותו". אוקיי. ועתה, מיהו שושני? הדובר טוען כי… אינו זוכר את שמו האמיתי! אך בוודאי הוא "לא פרלמן או רוזנבאום"… ועל הטענה המצחיקה הזאת, ששווה לקליפת השום מבחינה מחקרית, מבוססת הנדסת תודעה שלמה ש״אי אפשר לדעת מי הוא שושני״.

● בפגישה עם אלי ויזל מוצגת טענתו של ויזל ששמו האמיתי של שושני הוא מרדכי רוזנבאום ולא פרלמן. הוכחה? שפעם אחת העלו אותו לתורה ושאלו אותו איך להזמין לקרוא לו והוא אמר 'מרדכי'. ⟵ האמת: אין שום משמעות הלכתית לשם שבו מעלים אדם לתורה. פשוט כך. ואם מיכאל היה טורח לברר את הנקודה הזאת עם רב, או אפילו סתם אדם שפוקד בקביעות את בית הכנסת, הוא היה חוסך מעצמו את ה"הוכחה" המביכה הזאת. ומשכך, ברור ששושני שמסתיר את זהותו בכוונה, יבקש לקרוא לו 'מרדכי' ולא 'הלל'.

● מיכאל טען שגילה את שמו האמיתי של שושני והוא ויקטור סושון. ⟵ האמת:, שושן, רוזנבאום, סושון זה בדיוק אותו שם בהטיות שונות, זה אופייני לאדם שכולנו יוצאים מנקודת הנחה שניסה להסתיר את זהותו האמיתית. המסמכים על ויקטור סושון הם טובים ונחמדים, אבל אין להם הרבה משמעות למחקר על שושני ובטח שהם לא שווי ערך לזיהוי שמו האמיתי - הלל פרלמן, אשר מגלה לנו את שורשיו ואת הביוגרפיה האמיתית שלו לפני שבחר להיקרא מר שושני, ובעצם חושף ומאיר לנו את רוב חייו של שושני.

● מיכאל טוען ששושני השתמש בשם 'ויקטור סושון' לפחות 12 שנה: ״עכשיו אני יודע איך שושני עבר את המלחמה, מה היה השם או הכינוי שלו במשך 12 שנה לפחות״ ⟵ האמת: מעדויות שיש לנו (בשפה העברית) על שושני אנחנו למדים שבין השנים 1933 ו-1936 הוא נקרא שושני, ואם כן הטווח האפשרי לשימוש בשם ויקטור סושון הוא רק משנת 1937 ועד 1945, כלומר 8 שנים בלבד. נוסיף לזה שמדובר בשם שיצר לעצמו כדי להטעות את הנאצים, כך שאין סיבה שהוא יוותר על שמו 'שושני' עד שהוא נמצא במצב הדורש זאת, קרי לפני 1939. הוי אומר: לכל היותר הוא השתמש בשם הזה 4-5 שנים. אם נזכר לרגע בסיפורים ששושני סיפר על עצמו בהזדמנויות שונות, כיצד ניצל מהנאצים על ידי הצגתו כגרמני או כחכם מוסלמי, טווח התאריכים של ויקטור סושון עשוי להצטמצם עוד יותר. כל טענה אחרת, המותחת את השימוש בשם זה לתקופה ארוכה יותר, דורשת הוכחה, מה שלא נעשה בסרט.

● ״טוב, אני כמעט נשבר, חלפו 5 שנים, פגשתי כ100 עדים וכולם סותרים זה את זה… אני מחליט לעשות עוד נסיון אחד״ מיכאל טורח ונוסע במיוחד עד לארוגוואי שם התגורר שושני בשנה האחרונה לחייו כדי לראיין אישה בשם תרזה פרושנסקי כדי לקבל מענה לספקותיו. היא טוענת שהכירה את שושני ומוצגת בסרט כמחברת ספר על שושני: ⟵ האמת: היא כותבת במפורש באתר שלה שזהו ספר בדיוני לחלוטין שכתבה בהשראת מפגש חטוף עם שושני. ובכלל, העדות שלה שמופיעה בסרט מסתכמת בכך ש״הוא היה הולך עם מזוודה ממקום למקום״. אז את מה בעצם משרתת הטיסה הזאת? שום מידע חשוב לא נוסף לנו. רק חוף ים יפה, ותו לא.

● מיכאל מראיין בסרט פסיכולוג בשם חיים בהאריר שטוען ששושני עדיין חי ונראה לאחרונה במונטווידאו ⟵ האמת היא, כמובן, ששושני נפטר בשנת ב-1968. כנראה שחשוב למיכאל לעשות דרמה ולהוסיף צבע יותר מאשר המחקר הרציני. הוא ייסע לקצוי תבל לפגוש אנשים אקזוטיים שכתבו ספרים בדיוניים בעקבות שושני, במקום ליסוע לירושלים האפרורית ולפגוש את החוקרים האמיתיים של שושני, אשר יוכלו לתרום לו מידע אמין ושפוי.

***
עד כאן הצגתי כמה טעויות ושיבושים של היסטוריה, שישנם בסרט. לכאורה אפשר לחשוב שזה רק מאבק איזורטי בין חוקרים, בין מיכאל גרינשפן ליתר חוקרי דמותו של שושני. בשורות הבאות אנסה להסביר למה מדובר פה עניין מהותי מאוד.

במחקר שאותו מובילים משה נחמני וד״ר יעל לוין נמצאו כבר לפני שנים רבות ראיות ברורות לכך שששמו האמיתי של מר שושני הוא הלל פרלמן, בחור ישיבה שקדן הלומד בישיבתו של הרב קוק ביפו. עובדה זו מחייבת לכלול בסרט שמתיימר לחקור את חידת שושני מידע רב שאנחנו יודעים על הלל פרלמן, ובנוסף להשקיע את המאמצים בחיפוש ממצאים על פרלמן, במקום על טיסות דרמטיות וחפוזות ברחבי העולם.

למיכאל זה לא התאים משום מה. ולכן הסרט טורח ליצור מצג שווא של ״תחקיר״ מעמיק ולתת משקל רב לטענות כוזבות ומגוחכות בדבר זהותו של שושני בכדי שהצופה יתייחס לזיהוי של הלל פרלמן כאל עוד השערה מיני רבות, למרות שמדובר בעובדה מוצקה שהוכחה בצורה ברורה, וכל מקורביו של שושני יודעים את זה, וכן רוב ככל החוקרים כיום של שושני.

זוהי הסיבה שמיכאל נמנע במכוון מלראיין לסרט את משה נחמני או את ד״ר יעל לוין משום שהם מובילים את המחקר שמוכיח ששושני הוא פרלמן. (אנשים מכל העולם שחוקרים את שושני וכתבו עליו ספרים, פונים אליהם בתור ברי-סמכא כדי לקבל מידע עליו). לא רק שהוא לא הזכיר אותם בסרט, ואפילו לא ראיין אותם, אלא שהוא אפילו לא טרח להיפגש אתם, בשום שלב של התחקיר החובק עולם, כביכול.

⟵ לכן הוא גם נמנע לתת למשה קרדיט, למרות שקיבל ממנו בחינם מידע רב, והשתמש בו בהכנת הסרט.

⟵ לכן הסרט מראיין באריכות דמויות שלא הכירו את שושני בכלל ושאין להם תרומה משמעותית למחקר שלו, ומתעלם מחלק מהדמויות שהכירו אישית את שושני (אני יודע על כמה אנשים שהכירו את שושני מקרוב, ואף זוכרים תורות שלו, ולא זכו להיכלל בסרט).

⟵ לכן הסרט מביא כראיה את דבריו של אלי ויזל לכך ששמו של שושני היה רוזנבאום. (טענה שהסברתי הרגע למה היא לא נכונה ולמה ויזל עצמו לא הכיר בה). שוב כדי לערער את התפיסה שמדובר בפרלמן וכדי ליצור מצג שווא שיש מספר טענות סותרות לגבי זהותו האמיתית של שושני.

⟵ לכן הסרט מלא באפקטים מוגזמים: טיסות אימפולסיביות, שינויים תכופים בלוח שנמצא במשרדו של מיכאל (ברור שהכל צולם באותו יום ולא על פני עשר שנים כמו שהסרט מנסה להציג בקטעים מבוימים, שימו לב לבגדים הזהים שמיכאל לובש בכל הסצנות…), סופת ברקים ורעמים בבית קברות שבמהלכה מגיח זקן אלמוני צופן סוד; בחור צעיר מתפלל בדביקות מוגזמת על קברו של שושני, ראיון עם דמות שטוענת שפגשה לפני ימים ספורים את שושני, טיסה מיוחדת לארוגוואי שכל מטרתה להיפגש עם אישה שכתבה ספר *בדיוני* על שושני והצגה שלה כסמכות עובדתית ועוד ועוד.

⟵ל כן התמה של הסרט והיח"צ המטורף שלו מבוססים על הטענה שזה לא משנה מי היה שושני אלא מה תורתו אומרת. מילים יפות שמטרתם למחוק את זהותו האמיתית של שושני, את הביוגרפיה האמיתית שלו ובכך לעשות לו עוול.

***
אבל למה בעצם מיכאל מנסה לערער על הזיהוי של הלל פרלמן?

אוכל להעלות 2 השערות:

1. שושני (בניגוד לגאונים יהודיים אחרים כמו איינשטיין למשל), היה תלמיד חכם שהשקיע את חייו ואת חכמתו הקיצונית בלימוד תורה, מתוך אהבה עזה אליה. מבוקר ועד ערב, במשך כל חייו, הוא למד תורה ולימד תורה. אפשר להתחבר לבחירה הזאת שלו ואפשר שלא. השמטת העובדה שמדובר בתלמיד הישיבה פרלמן, יחד עם בחירת מרואיינים תמוהה (אגב, למה רוב המרואיינים צרפתים? למה אין כמעט מראויינים מארצות הברית, תקופה בה הוא בילה חלק גדול מחייו (כ-15 שנה)? למה אין אף חרדי בסרט, למרות שבין שומעיו היו לא מעט כאלה), יחד עם הדגשת סיפורים איזוטריים ולא מבוססים על קשריו עם נשים, יחד עם נתינת משקל יתר להבנת שלו במדעים ובשפות, יוצרת נרטיב לפיו מדובר בסתם גאון מוזר ולא באיש שהקדיש את חייו ללימוד תורה כפי שהוא היה באמת.

2. אם מיכאל היה בוחר לקבל את העובדה שמדובר בפרלמן, כל סיפור המעטפת על ״התחקיר״ שמהווה את התמה המרכזית של הסרט, היה מתפוגג, שהרי מאמרים מקיפים על שושני-פרלמן פורסמו כבר ב-2011 ומכיוון שאין באמת עוד מה לחקור, לא היה אפשר להשתמש באצטלת הבילוש הדרמטית שעליה בנוי הסרט, התוצר היה מאוד משעמם ולא היתה כל הצדקה קולנועית להצגה של דמותו של מיכאל בכל פריים שני בסרט.

שימו לב גם לסתירה המובנית. מצד אחד הסרט ומסע יחסי הציבור שלו טוענים למחקר הרואי ולתגליות דרמטיות (ע"ע 'ויקטור סושון'), מצד שני, מסקנת הסרט שאין זה חשוב מי היה שושני והעיקר היא תורתו. אם הסרט מגלה תגליות חדשות, אז למה לבטל אותם במחי יד? התשובה הברורה היא שמיכאל יודע שהסרט לא גילה דבר. בתחילת דרכו ניסה לחשוף את "האמת", ששושני לא היה הלל פרלמן, ומשנכזבה תוחלתו - החליט ללכת על עניין ה'כתבים' ולקחת עליהם אחריות בלעדית.

***
לסיכום:
לפנינו סרט שמתחזה למחקר מדעי באמצעות מניפולציה הכוללת ראיונות עם מפורסמים וצילומי אווירה, כשבפועל הוא דורס את העובדות, את החוקרים ואת מורשתו של שושני, הכל למען בניית קו עלילה דמיוני המאדיר את פועלו של הבמאי. אם זה היה סרט בנטפליקס הייתי רק מברך על היצירה, אבל כשזה סרט שבא להציג ״מחקר" בשעה שהוא מפיץ בדיות, אני חש חובה לכתוב את דברי.

***
למה טרחתי לכתוב את הפוסט:

משה משקיע את כל חייו למחקר היסטורי עצמאי. זה אומר: לקום כל בוקר ובמקום ללכת לעבודה ״רגילה״ הוא מחפש מהבוקר עד השעות הקטנות של הלילה, קצוות חוט ושביבי מידע, מהם הוא יוצר מחקרים וספרים. אף אחד לא עומד לידו ומתעד את הרגעים הדרמטיים או מורטי העצבים של המחקר הסיזיפי, יום יום, במשך שנים. בניגוד ליוצרי סרטים או לחוקרים באוניברסיטה, אח שלי לא מקבל מאף אחד ולו שקל, עבור אורח החיים הזה. הכסף היחיד שנכנס שזה מהקהל שרוכש את פירות המחקר שלו, הספרים, אבל הוא לא מכסה אפילו את ההדפסה. אז הוא נאלץ לחלטר בכל מיני פרויקטים בכדי לפרנס את משפחתו ואת המחקר שלו. משה תמיד מנדב מידע רב לחוקרים ויוצרים, וכולם יודעים את זה. במהלך השנים שמעתי ממנו על שלושה ספרים לפחות, המבוססים במלואם על מחקר של שנים של אח שלי ועל חומרים שהוא מסר לכותבים ללא כל תמורה.

משה היה הראשון שחשב לחקור את חידת זהותו של שושני. במהלך עבודתו הוא מצא חומרים חשובים, ושיתף בהם חוקרים אחרים. כעבור כמה שנים התחיל מיכאל לעסוק בסיפור של שושני, וביקש את עזרתו של משה, אשר נאות למסור לו מידע חשוב על שושני, על אנשים שהכירו את שושני,ועל סמך המידע הזה מיכאל הלך וראיין אותם. ובכן, איפה הקרדיט? איפה התודה? מאיפה החוצפה לטעון על כל במה אפשרית ולבסס את הסרט על התמה לפיה שאתה החוקר היחיד של הסיפור, בשעה שיש אנשים הקדישו את מיטב זמנם לחקור את זה לפניך, ופרסמו את הסיפור במלואו? מאיפה הגאווה לתאר את עצמך כיחיד שפיצח את כתביו של שושני בשעה שמי שבאמת עשה זאת זה פרופסור מבוגר שפתח בפניך את ביתו פעמים אינספור ולא יכול להגיב כעת לסרט?

***
זו דעתי האישית שלא מייצגת אף אחד, גם לא את את משה. כתבתי את כל הדברים האלו לאחר צפייה בסרט וזעם שהתלקח בי לאור ההיכרות מאוד בסיסית שיש לי עם הנושא ולכן ייתכן שנפלו אי דיוקים בדברי.

אבל, אני בניגוד לגרינשפן לא קיבלתי תקציב לעשות מזה סרט, ומעולם לא התיישבתי לחקור את הנושא ובטח שלא התיימרתי לטעון שאני היחיד שפיצח את שושני.

לאור כמות העיוותים שמצאתי בסרט, אני משער שמי שכל מי שחוקר / הכיר את שושני מקרוב דעתו יוכל לדייק את הדברים ולעלות פה נקודות נוספות על ״העובדות״ שהסרט מציג.

מצרף בתגובות כמה ראיות מעניינות לדברי.

https://www.facebook.com/share/p/RWwC6Y ... tid=oFDknk

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' מאי 09, 2024 1:23 pm

ארי שבחבורה כתב:
הסרט החדש על שושני הוא מופע של נוכלות ורמיה.
[צפיתי בו בדילוגים], מה נאמר ומה נדבר.
אבל באמת, כל הנושא של זהותו של ח"ש והמסתעף - מעסיק הרבה יותר חוקרי אקדמיה [או היסטוריונים], שבזה עיסוקם, וכך גישתם בכלל לכל הגות/תורה של מישהו, לחבר [ובהכרח, ובדווקא] בינה לזהותו ומאורעות חייו וכו', כידוע.
אותי אישית מעניינים אך ורק חידושי תורתו, ורק הם המדברים - ובעד עצמם. ממילא גם משתקפת מדבריו דמות כפי שמשתקפת, והיא העיקר מבחינתי.
והבוחר יבחר.


● מיכאל לוקח את חבילת הכתבים שכיבול קיבל מאותו שוובר ומציג אותה לפרופסור רוזנברג. ⟵ האמת הפוכה ב-180 מעלות: הכתבים הללו היו ברשותו של רוזנברג, והוא הכירם היטב.
בפגישה עם רוזנברג זה לא נראה כך,
ופשר דבר לכאורה הוא על פי מה שראיתי בסרט והבנתי שאוספים שונים של מחברות נשמרו במקומות שונים [ע"י חברי עמותה כלשהי?]. לכאורה גרינשפן גילה מצבור מחברות שלא היה מוכר קודם.


● בסוף הסרט מיכאל טוען שהוא האיש הראשון בעולם שהצליח לפענח את הכתבים של שושני, בכך שמצא את הנוסחה הסודית להבנתם.
טוב, זה בכלל מצחיק. כאילו שבלי פיצוח קודי הסימון אי אפשר להבין כלום [- וכאילו שע"י פיצוח קודי הסימון אפשר כבר להבין הכל].
פשוט בדיחה תלושה מהמציאות, שאפשר למכור רק למי שלא ראה את המחברות ו/או בור ועם הארץ גמור.
ואגב, כבר הערתי לעיל שהפיצוח לסימן 2 נקודות [..] שאומר גרינשפן בסרט - אינו נכון בעליל.


● מיכאל טען שגילה את שמו האמיתי של שושני והוא ויקטור סושון. ⟵ האמת:, שושן, רוזנבאום, סושון זה בדיוק אותו שם בהטיות שונות, זה אופייני לאדם שכולנו יוצאים מנקודת הנחה שניסה להסתיר את זהותו האמיתית. המסמכים על ויקטור סושון הם טובים ונחמדים,
זה הכל?
אבל אין להם הרבה משמעות למחקר על שושני
זו הטענה? או שהראיה מהם מופרכת? [ועכ"פ לא שוות ערך לראיות לזיהויות כפרלמן]. אם היא לא מופרכת - לא הבנתי את הטענה על "אי תרומה למחקר כי זה לא מלמד אותנו על חייו". זה היפוך מוזר, הנחת המבוקש והפיכתו להוכחה. אני לכשעצמי תהיתי מדוע המסמכים משמשים לראיה כלשהי הרי ידוע שמדובר באדם שהסתיר את זהותו והחליף כמה זהויות, אז ניגש לאיזה נוטריון ומכר לו סיפור שההוא קנה ואישר ש"בא לפניי פלוני והזדהה כ" וכו'. האם הנוטריון הזה הכירו אישית מילדות והעיד על היכרותו שלו?
ובטח שהם לא שווי ערך לזיהוי שמו האמיתי - הלל פרלמן, אשר מגלה לנו את שורשיו ואת הביוגרפיה האמיתית שלו לפני שבחר להיקרא מר שושני, ובעצם חושף ומאיר לנו את רוב חייו של שושני.


אבל למה בעצם מיכאל מנסה לערער על הזיהוי של הלל פרלמן?
אוכל להעלות 2 השערות:
1. שושני (בניגוד לגאונים יהודיים אחרים כמו איינשטיין למשל), היה תלמיד חכם שהשקיע את חייו ואת חכמתו הקיצונית בלימוד תורה, מתוך אהבה עזה אליה. מבוקר ועד ערב, במשך כל חייו, הוא למד תורה ולימד תורה. אפשר להתחבר לבחירה הזאת שלו ואפשר שלא. השמטת העובדה שמדובר בתלמיד הישיבה פרלמן, יחד עם בחירת מרואיינים תמוהה (אגב, למה רוב המרואיינים צרפתים? למה אין כמעט מראויינים מארצות הברית, תקופה בה הוא בילה חלק גדול מחייו (כ-15 שנה)? למה אין אף חרדי בסרט, למרות שבין שומעיו היו לא מעט כאלה), יחד עם הדגשת סיפורים איזוטריים ולא מבוססים על קשריו עם נשים, יחד עם נתינת משקל יתר להבנת שלו במדעים ובשפות, יוצרת נרטיב לפיו מדובר בסתם גאון מוזר ולא באיש שהקדיש את חייו ללימוד תורה כפי שהוא היה באמת.
אני די מצטרף להרגשה, וממה שנחשפתי בכלל למחקר על שושני - לצערי עוסקים בו יותר חוקרים מאשר תלמידי חכמים, ועכ"פ גוף העיסוק הוא עיסוק "מחקרי" - על כל מה שמעניין מחקר [ומה שפחות מעניין מחקר, וכולל מצד הביקוש והעניין של הציבור נמעני המחקר] - ולא עיסוק תורני, קרי: לימוד תורתו ככל דברי תורה. לא עיסוק "אקדמי" - אלא עיסוק "תורני". לא "אקדמיה" - אלא "בית מדרש". אשמח לראות "מחקר" רציני ועקבי שעוסק נטו בחידושי תורתו, לא פחות ולא יותר: להבינם, לדלות את החידושים שבהם, למקם אותם במכלול התורני הקיים, לסדרם, לבנות מהם משנה תורנית של האיש, רובד פרשני שלו לתורה, פירושים סדורים שלו לתחומים שונים בתורה, פתרונות שלו לבעיות תורניות ידועות. לימוד תורה כפי שעושים בבית המדרש. [וגם את זה גופא - וראיתי במה שעוסקת בזה - לא בנוסח אקדמי מונגש לציבור נמענים תואם ונראה בהתאם, אלא עיסוק של תלמידי חכמים שפונה לתלמידי חכמים, ככל לימוד תורה מקובל ומסורתי בבית המדרש].
מבחינתי אישית - תן לי את המחברות [וזמן ואפשרות לעסוק בהם] - ועזוב אותי לגמרי ממי היה האיש. נשמע אותו מתוך דבריו.

נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ה' מאי 09, 2024 2:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יעל
הודעות: 238
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי יעל » ה' מאי 09, 2024 1:39 pm

ארי שבחבורה כתב:ד"ר לוין, האם תואילי להעלות כאן את מאמרייך בנושא?
תודה רבה.

לא מעלה אותם כאן.
יש עליהם זכויות יוצרים.

ארי שבחבורה
הודעות: 1380
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' מאי 09, 2024 1:46 pm

לא הבנתי. הם לא פורסמו?
מדברייך היה נראה שכן.

יעל
הודעות: 238
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי יעל » ה' מאי 09, 2024 2:08 pm

כן, צפה במקום שהם התפרסמו ואל תביא ואל תעתיק את החומר כאן.

בן המחבר
הודעות: 200
הצטרף: ו' אוגוסט 05, 2011 3:19 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי בן המחבר » ה' מאי 09, 2024 2:17 pm

יעל כתב:אתה חי באשלייה.
מה שכתבת הוא הוצאת שם רע שאין עליה מחילה מבחינה הלכתית.
כתבת דברים שליליים ואסור היה לך.
אתה לא מעל ההלכה.
אסור היה לך להתבטא כך, וכל התירוצים לא יועילו. כי מבחינה הלכתית שגית.
לאילו חוקרים בדיוק התכוונת?
אתה יכול לתקן אם תבחר להשמיט את הקטע ואז אשמיט את דבריי.


קצת איבוד פרופורציות.
צו"מ טען טענה מטופשת, ולפיה נושא שושני "מעסיק הרבה יותר חוקרי אקדמיה [או היסטוריונים]... מאשר תלמידי חכמים", ולכן העיסוק בנושא מתמקד בפן הביוגרפי ולא ההגותי.
מדוע מטופשת? כי האמת היא שהנושא לא מעסיק ולא מעניין לא חוקרי אקדמיה ולא תלמידי חכמים. על כל "חוקר אקדמיה" שעסק בו, יוכל למצוא תלמיד חכם באותה רמה.
ולמרות זאת, צו"מ לא קבע שמי שעוסק בנושא הוא לא תורני, אלא שעוסקים בו יותר חוקרי אקדמיה מאשר תלמידי חכמים. לכן אין כאן דיבה, אין כאן הוצאת שם רע, אין כאן שעטנז, אין כאן בשר בחלב ולא עיסה שלא הורמה חלתה.

ארי שבחבורה
הודעות: 1380
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' מאי 09, 2024 2:17 pm

יעל כתב:כן, צפה במקום שהם התפרסמו ואל תביא ואל תעתיק את החומר כאן.

אז אולי תוכלי רק לציין היכן הם פורסמו? תודה.

ארי שבחבורה
הודעות: 1380
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' מאי 09, 2024 2:20 pm

בן המחבר כתב:קצת איבוד פרופורציות.
צו"מ טען טענה מטופשת, ולפיה נושא שושני "מעסיק הרבה יותר חוקרי אקדמיה [או היסטוריונים]... מאשר תלמידי חכמים", ולכן העיסוק בנושא מתמקד בפן הביוגרפי ולא ההגותי.
מדוע מטופשת? כי האמת היא שהנושא לא מעסיק ולא מעניין לא חוקרי אקדמיה ולא תלמידי חכמים. על כל "חוקר אקדמיה" שעסק בו, יוכל למצוא תלמיד חכם באותה רמה.
ולמרות זאת, צו"מ לא קבע שמי שעוסק בנושא הוא לא תורני, אלא שעוסקים בו יותר חוקרי אקדמיה מאשר תלמידי חכמים. לכן אין כאן דיבה, אין כאן הוצאת שם רע, אין כאן שעטנז, אין כאן בשר בחלב ולא עיסה שלא הורמה חלתה.

באמת אשמח אם מישהו יעשה כאן סדר מי עסקו בנושא ומה פורסם בכתובים עד היום.

מטה עז
הודעות: 260
הצטרף: ה' דצמבר 28, 2023 8:19 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי מטה עז » ה' מאי 09, 2024 2:26 pm

צופה_ומביט כתב:
ארי שבחבורה כתב:
הסרט החדש על שושני הוא מופע של נוכלות ורמיה.
[צפיתי בו בדילוגים], מה נאמר ומה נדבר.
אבל באמת, כל הנושא של זהותו של ח"ש והמסתעף - מעסיק הרבה יותר חוקרי אקדמיה [או היסטוריונים], שבזה עיסוקם, וכך גישתם בכלל לכל הגות/תורה של מישהו, לחבר [ובהכרח, ובדווקא] בינה לזהותו ומאורעות חייו וכו', כידוע.
אותי אישית מעניינים אך ורק חידושי תורתו, ורק הם המדברים - ובעד עצמם. ממילא גם משתקפת מדבריו דמות כפי שמשתקפת, והיא העיקר מבחינתי.
והבוחר יבחר.


● מיכאל לוקח את חבילת הכתבים שכיבול קיבל מאותו שוובר ומציג אותה לפרופסור רוזנברג. ⟵ האמת הפוכה ב-180 מעלות: הכתבים הללו היו ברשותו של רוזנברג, והוא הכירם היטב.
בפגישה עם רוזנברג זה לא נראה כך,
ופשר דבר לכאורה הוא על פי מה שראיתי בסרט והבנתי שאוספים שונים של מחברות נשמרו במקומות שונים [ע"י חברי עמותה כלשהי?]. לכאורה גרינשפן גילה מצבור מחברות שלא היה מוכר קודם.


● בסוף הסרט מיכאל טוען שהוא האיש הראשון בעולם שהצליח לפענח את הכתבים של שושני, בכך שמצא את הנוסחה הסודית להבנתם.
טוב, זה בכלל מצחיק. כאילו שבלי פיצוח קודי הסימון אי אפשר להבין כלום [- וכאילו שע"י פיצוח קודי הסימון אפשר כבר להבין הכל].
פשוט בדיחה תלושה מהמציאות, שאפשר למכור רק למי שלא ראה את המחברות ו/או בור ועם הארץ גמור.
ואגב, כבר הערתי לעיל שהפיצוח לסימן 2 נקודות [..] שאומר גרינשפן בסרט - אינו נכון בעליל.


● מיכאל טען שגילה את שמו האמיתי של שושני והוא ויקטור סושון. ⟵ האמת:, שושן, רוזנבאום, סושון זה בדיוק אותו שם בהטיות שונות, זה אופייני לאדם שכולנו יוצאים מנקודת הנחה שניסה להסתיר את זהותו האמיתית. המסמכים על ויקטור סושון הם טובים ונחמדים,
זה הכל?
אבל אין להם הרבה משמעות למחקר על שושני
זו הטענה? או שהראיה מהם מופרכת? [ועכ"פ לא שוות ערך לראיות לזיהויות כפרלמן]. אם היא לא מופרכת - לא הבנתי את הטענה על "אי תרומה למחקר כי זה לא מלמד אותנו על חייו". זה היפוך מוזר, הנחת המבוקש והפיכתו להוכחה. אני לכשעצמי תהיתי מדוע המסמכים משמשים לראיה כלשהי הרי ידוע שמדובר באדם שהסתיר את זהותו והחליף כמה זהויות, אז ניגש לאיזה נוטריון ומכר לו סיפור שההוא קנה ואישר ש"בא לפניי פלוני והזדהה כ" וכו'. האם הנוטריון הזה הכירו אישית מילדות והעיד על היכרותו שלו?
ובטח שהם לא שווי ערך לזיהוי שמו האמיתי - הלל פרלמן, אשר מגלה לנו את שורשיו ואת הביוגרפיה האמיתית שלו לפני שבחר להיקרא מר שושני, ובעצם חושף ומאיר לנו את רוב חייו של שושני.


אבל למה בעצם מיכאל מנסה לערער על הזיהוי של הלל פרלמן?
אוכל להעלות 2 השערות:
1. שושני (בניגוד לגאונים יהודיים אחרים כמו איינשטיין למשל), היה תלמיד חכם שהשקיע את חייו ואת חכמתו הקיצונית בלימוד תורה, מתוך אהבה עזה אליה. מבוקר ועד ערב, במשך כל חייו, הוא למד תורה ולימד תורה. אפשר להתחבר לבחירה הזאת שלו ואפשר שלא. השמטת העובדה שמדובר בתלמיד הישיבה פרלמן, יחד עם בחירת מרואיינים תמוהה (אגב, למה רוב המרואיינים צרפתים? למה אין כמעט מראויינים מארצות הברית, תקופה בה הוא בילה חלק גדול מחייו (כ-15 שנה)? למה אין אף חרדי בסרט, למרות שבין שומעיו היו לא מעט כאלה), יחד עם הדגשת סיפורים איזוטריים ולא מבוססים על קשריו עם נשים, יחד עם נתינת משקל יתר להבנת שלו במדעים ובשפות, יוצרת נרטיב לפיו מדובר בסתם גאון מוזר ולא באיש שהקדיש את חייו ללימוד תורה כפי שהוא היה באמת.
אני די מצטרף להרגשה, וממה שנחשפתי בכלל למחקר על שושני - לצערי עוסקים בו יותר חוקרים [על כל המשתמע מזה בנוגע לידע התורני שלהם, זיקתם ומחויבותם לדת ולתורה, ומה שמעניין ומעסיק אותם, ומה שלא] מאשר תלמידי חכמים [כנ"ל בהיפוכו]. מבחינתי אישית - תן לי את המחברות [וזמן ואפשרות לעסוק בהם] - ועזוב אותי לגמרי ממי היה האיש. נשמע אותו מתוך דבריו.


אני חולק עליך (לפחות ברמת הדברים שהעלית פה, איני מכירך)
יש אלפי כתבים של דברי תורה גנוזים בארכיונים
הסיבה היחידה שבגללה אתה משקיע זמן בפענוח תורת שושני, היא אך ורק בגלל העניין הרב והמרתק שסביב דמותו, כך שלולא אותם חוקרים שאתה ממעיט בערכם (מבחינה מסוימת) לא היית נוגע לעולם בתורת שושני.
דבר שני אין דבר כזה להפריד בין המחבר לבין דבריו, לא ביהדות ('הרב הדומה למלאך'), וגם לא בהרמנויטיקה המודרנית שחולקת על 'מות המחבר' ודוגלת במיזוג אופקים ואידך זיל גמור.

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' מאי 09, 2024 2:30 pm

יעל כתב:אתה יכול לתקן אם תבחר להשמיט את הקטע ואז אשמיט את דבריי.

תיקנתי בהודעה המקורית.

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' מאי 09, 2024 2:44 pm

מטה עז כתב:אני חולק עליך (לפחות ברמת הדברים שהעלית פה, איני מכירך)
יש אלפי כתבים של דברי תורה גנוזים בארכיונים
הסיבה היחידה שבגללה אתה משקיע זמן בפענוח תורת שושני, היא אך ורק בגלל העניין הרב והמרתק שסביב דמותו, כך שלולא אותם חוקרים שאתה ממעיט בערכם (מבחינה מסוימת) לא היית נוגע לעולם בתורת שושני.
דבר שני אין דבר כזה להפריד בין המחבר לבין דבריו, לא ביהדות ('הרב הדומה למלאך'), וגם לא בהרמנויטיקה המודרנית שחולקת על 'מות המחבר' ודוגלת במיזוג אופקים ואידך זיל גמור.

אין שום ספק שלולא החוקרים לא הייתי מתוודע אל האיש, פשיטא, ותודתי נתונה להם על כך.
אין בכך שום סתירה למה שכתבתי.
והעניין שאני מגלה בו אינו רק כי [ע"י החוקרים] הוא התגלה כדמות חידתית ומרתקת, אלא כי [ע"י החוקרים - ובהמשך מה שראיתי בכתביו] הוא התגלה כגאון שאין כמעט בנמצא כמוהו - ובמקביל [וזה יש לדון אם ע"י החוקרים] דבוק בתורה ברמה שלא תיאמן [על זה למשל כתב במילים ברורות ומפורשות הגרמ"מ שולזינגר, ועל זה מעידים דבריו בעצמם. מה אעשה, קשה לי לראות בלוינס הפילוסוף החילוני דמות שתעיד בפניי על דביקותו של ח"ש בתורה והיותו תלמיד חכם, אבל אצל החוקרים לא תשמע מילה (אני מגזים) על ח"ש בלי לשמוע באותו משפט: "לוינס", או "אלי ויזל", הם מקורות הסמכות, הם הנבחרים להעיד על גדלותו של האיש. מה מבין מזה מי שמבין? במה היה האיש גדול?].

לגבי הדבר השני, לא נולדנו היום, ועכ"ז, לא כך לומדים בבית המדרש. כשלומדים רשב"א או גר"א או חזון איש או אילת השחר או שיעורי רבי שמואל לא עוסקים לא מיניה ולא מקצתיה לא בחייו ולא באופיו וכו'. ודי בזה.

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' מאי 09, 2024 2:50 pm

יעל כתב:כתבת:

אני כתבתי מה שכתבתי אך ורק פעם אחת - ותיקנתי אותו וכעת הוא כבר לא קיים אצלי. [וגם התנצלתי באישי].
רק אצל אחרים שציטטו בינתיים - ואני מבקש שימחקו, ובא לציון גואל.
מה שכתוב אצלי כעת במקור - לדעתי והבנתי אין בו שום גנות לאף אחד.
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ה' מאי 09, 2024 2:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בן המחבר
הודעות: 200
הצטרף: ו' אוגוסט 05, 2011 3:19 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי בן המחבר » ה' מאי 09, 2024 2:51 pm

צופה_ומביט כתב:יה האיש גדול?].
לגבי הדבר השני, לא נולדנו היום, ועכ"ז, לא כך לומדים בבית המדרש. כשלומדים רשב"א או גר"א או חזון איש או אילת השחר או שיעורי רבי שמואל לא עוסקים לא מיניה ולא מקצתיה לא בחייו ולא באופיו וכו'. ודי בזה.

אבל את ספרי הגרי"ד מבוסטון או את הגר"ש ליברמן לא לומדים, כי כל מיני שמועות.

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' מאי 09, 2024 3:03 pm

כל אחד והשמועות שלו.
ידעתי על אדמו"ר גדול מהדור הקודם זצ"ל שלא למד בספרי רשש"ק כי [חשב ש]הוא לא שמר טבילת עזרא.
יש חסידים שלא לומדים רש"ש מסיבה ידועה.
יש קנאים שלא לומדים מכל מי שלא יצא כנגד המדינה או לימד בישיבה שתלתה דגל ישראל ביום העצמאות.
יש אדוקים שלא לומדים מכל ראש ישיבה זצ"ל שנתפס בעיניהם כ"מודרני" מכל מיני סיבות.
וכו' וכו' וכו' אין לדבר סוף.
אני אישית לומד לעתים בספרי הגרי"ד ונהנה ומתפעל מאד.
ר"ש ליברמן וכיו"ב זה כבר סיפור אחר לגמרי, ופשיטא.
לגבי ח"ש - עד כה [ראיתי טיפה מן האוקיינוס] דבריו מדברים אצלי בעד עצמם, ושמועות לא מעניינות אותי.

מטה עז
הודעות: 260
הצטרף: ה' דצמבר 28, 2023 8:19 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי מטה עז » ה' מאי 09, 2024 3:05 pm

צופה_ומביט כתב:
מטה עז כתב:אני חולק עליך (לפחות ברמת הדברים שהעלית פה, איני מכירך)
יש אלפי כתבים של דברי תורה גנוזים בארכיונים
הסיבה היחידה שבגללה אתה משקיע זמן בפענוח תורת שושני, היא אך ורק בגלל העניין הרב והמרתק שסביב דמותו, כך שלולא אותם חוקרים שאתה ממעיט בערכם (מבחינה מסוימת) לא היית נוגע לעולם בתורת שושני.
דבר שני אין דבר כזה להפריד בין המחבר לבין דבריו, לא ביהדות ('הרב הדומה למלאך'), וגם לא בהרמנויטיקה המודרנית שחולקת על 'מות המחבר' ודוגלת במיזוג אופקים ואידך זיל גמור.

אין שום ספק שלולא החוקרים לא הייתי מתוודע אל האיש, פשיטא, ותודתי נתונה להם על כך.
אין בכך שום סתירה למה שכתבתי.
והעניין שאני מגלה בו אינו רק כי [ע"י החוקרים] הוא התגלה כדמות חידתית ומרתקת, אלא כי [ע"י החוקרים - ובהמשך מה שראיתי בכתביו] הוא התגלה כגאון שאין כמעט בנמצא כמוהו - ובמקביל [וזה יש לדון אם ע"י החוקרים] דבוק בתורה ברמה שלא תיאמן [על זה למשל כתב במילים ברורות ומפורשות הגרמ"מ שולזינגר, ועל זה מעידים דבריו בעצמם. מה אעשה, קשה לי לראות בלוינס הפילוסוף החילוני דמות שתעיד בפניי על דביקותו של ח"ש בתורה והיותו תלמיד חכם, אבל אצל החוקרים לא תשמע מילה (אני מגזים) על ח"ש בלי לשמוע באותו משפט: "לוינס", או "אלי ויזל", הם מקורות הסמכות, הם הנבחרים להעיד על גדלותו של האיש. מה מבין מזה מי שמבין? במה היה האיש גדול?].

לגבי הדבר השני, לא נולדנו היום, ועכ"ז, לא כך לומדים בבית המדרש. כשלומדים רשב"א או גר"א או חזון איש או אילת השחר או שיעורי רבי שמואל לא עוסקים לא מיניה ולא מקצתיה לא בחייו ולא באופיו וכו'. ודי בזה.


כי (רק?) הם הכירו אותו והחיו את דמותו
עובדה שהרב בונדהיים או רממ שולזינגר זצל לא הזכירו אותו ולא דנו בדבריו, ולכן בפועל הם לא תיווכו לנו את דמותו, ולא שימרו ממנו מאומה.

ולגבי הדבר השני, זה שבישיבות לא שואלים המשגיחים את עצמם אם בכלל יש להם קשר לרמחל האיש, ולביקורתו על הישיבות, או לרבי עובדיה ספורנו, הרופא, החביב ככ על המשגיחים, זו באמת תעלומה משונה. לפעמים יש פערים, ולא תמיד הם ברי גישור.
הדוגמאות שהבאת לא קשורות כלל לנידון כאן, כי הן עוסקות בדמויות המוכרות לנו בלאו הכי (וכמו שלא לומדים בישיבות את ספרי ההלכה של מורו ורבו של הרב הלל פרלמן ביפו). ודי לציין את האגרת של החזוא האהובה על רממ שולזינגר, שידיעת גדולי התורה היא גופי תורה, ופשוט.

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' מאי 09, 2024 5:18 pm

צופה_ומביט כתב:
יהושפט כתב:אני לא יודע אם הפענוח נכון, ומהי משמעות הדברים,

מחילה מהרב שמואל ריסקין, אבל לא זה מה שכתוב שם.
לא אתייחס כרגע כ"כ להצעות בנוגע למשמעות הכתוב, אבל קודם כל בעיקר מה כתוב [עם קצת הוכחות והבהרות בפנים].

פענוח בס"ד:

(ב)גימ' = "אספרה" = "שמו"-אל [א"ה: מקף מחבר בין שתי מלים אלה, לומר שרמוז בשתי מילים אלה בפסוק (אספרה אל) השם שמואל ('אספרה'=שמו + 'אל'). ואז בא פסיק להפריד להדיא בין מילים אלה להבאות. וגם אם אי"ז פסיק אלא סוף הקו שתחת "חק" - עדיין יש שם רווח בולט. ובכל מקרה - לאור הגימ' שעשה הוא להדיא מפסק/קורא את הפסוק אחרת, שכאן בא פסיק] חק י' אמר [א]לי: בני אתה.. [ציון להמשך: אני היום ילִדתיך] כלומר משחַני [א"ה: כתוב להדיא פתח תחת הח', ולא צירי. ולהדיא י' (קטנה, ו"נכנסת" בתוך הנ', בדיוק כמו שכתב "בני") אחרי הנ' ולא ו' (ארוכה כדרכו תמיד). והכוונה מהו "בני אתה" שאומר מי שאומר על עצמו בגוף ראשון (ה' אמר אלי): כלומר מְשָׁחַנִי (משח אותי)]. ||ונהפך לבו ללב אחר (----) כא[י]לו היום יְלַדו [א"ה: זהו ביאור להמשך הפסוק: אני היום ילדתיך. כשנמשח נהפך לבו ללב אחר והוי כאילו היום ילדו זה המושחו. והמכוון בפשטות למשיחת שאול על ידי שמואל, כמבואר כ"ז בשמואל א פרק י].

(ב)כתי' = [כתיב (בפסוק הבא מיד אח"ז). א"ה: כעת עובר לרמוז מהכתוב ולא מגימ'] ש'אל מ'מני ו'אתנה. [שוב רומז כאן את השם "שמואל". בראשי התיבות (שמו) + אל (שנותר במילה "שאל"), והוי א"כ הרכבת השם הזה בדיוק כמו בגימטריה לעיל: שמו-אל. אמנם לכאורה נרמז כאן גם מיהו הנמשח המדובר בפסוק הקודם: שאול, כדכתיב "שאל" (אולי עוד סיבה מדוע הדגיש מילה זו), וגם: את המילה "ממני" אומר הקב"ה על עצמו, ויתר המילים – המדברות על הנמשח – הן: שאל ואתנה, שאל+ו = שאול].


מציאה אמיתית בנוגע ליחסיו של ח"ש עם הרבי מחב"ד יש כאן במילים שכתב עליו:
גאון ויהודי, מקבל תוכחה ומוקיר מוכיחו [לפיכך] לחזק לימוד תנ["]ך ע"י תוכחה

קודם כל,
כדאי אולי לעדכן בהנ"ל את הרב שמואל ריסקין ואת משה נחמני שפרסם את דבריו.
אם יש כאן מישהו שמכיר אותם ויכול לעשות זאת - יבורך.


שנית,
פנו אליי באישי לברר עוד קצת בנוגע להזכרת חב"ד והרבי כאן, כי סוכ"ס הוא כתב שם על תש"ע [770] ובסוף אותה שורה התייחס בפירוש לשם הרחוב וגם ממנו עשה גימטריא.
ובכן אעתיק כאן מה שעניתי בס"ד [כמובן שלא בעיון כה"צ]:

מה ההקשר שכתב כל זה בנוגע לחב"ד? שאלה טובה, צריך קודם כל לראות את כל העמוד [חבל שלא הובא קישור], לראות במה הוא עוסק מעל ומתחת.
ממה שרואים בצילום שהובא גם מעל ומתחת הוא לא עוסק בחב"ד, אלא בחורבן הבית, החודשים, המזלות, והמספרים [בקטע שצולם הוא עוסק במספרים 6-9, ועל המספר תשע כתב שהוא בגימ' המידות דז"א (וממילא לא מבואר מזה כלל שהכוונה שם לכותרת על מס' הבנין 770)].
אם יהיה קישור נוכל לראות את כל העמוד.

אגב, מתחת לשמו של הרבי הוא כתב לא רק אור לי' שבט אלא גם את השנה - תש"י. מיד אח"כ [אחרי סימן הפסק] הוא כותב שנה (תרסו? תרפו?) ו"ריגה". כעין שכתב באותה שורה לפני זה על תאריכי ייסוד ישיבת ת"ת ברוסטוב וכיו"ב.

נכון שקצת נראה שתש"ע קשור לבנין ב770 כי כותב שם בהמשך איסטרן פארקוויי = תורה קבל. אבל כשרואים שבשורות הקודמות ממש - עד לשורה זו, הוא עוסק במספרים שבע ושמונה - אני לא מתפלא שמיד אח"כ כתב על "תש"ע".
צריך יותר מזה בשביל להוכיח מזה משהו.

ובכלל להכיר איך הראש של הגאון הזה עובד, וההברקות וניצוצות שמבזיקים ועפים לו במוח כמו אלקטרונים, ומה מקשר אצלו עניין לעניין. לשלוף קטע בודד - ולהביא ממנו משהו - זה לא רציני. עד שיובן הקשר ללפניו ואחריו לכה"פ.

לאור הנ"ל למשל הצעה בעלמא:
אולי הוא הכיר את התיאוריה של חב"ד על משיחיות וכו', וחישבן "לשיטתם", היות וכמה מספרים שעסק בהם לפני ואחרי התאימו עם כמה נקודות משם. על הדרך שעסק בזה כתב כמה תאריכים הקשורים לת"ת.
למה? כי ככה הראש שלו עבד. מה אני יודע. לגבי מוח כזה אי אפשר אפילו לשער ולנחש.

כפי שכתבתי באשכול, אותי יותר עניינה ה"אבחנה" שלו את הרבי מחב"ד בזמנו. ולגבי ה"שיחות" שכתבו עליהן ב"בית רבי" שהרבי היה משוחח עמו בפריז - כאן אפשר להבין טיפה יותר על השיחות האלה.

ועוד לגבי הנ"ל:

יתירה מזו, בחב"ד עושים עסק גדול מכך שהרבי הוא הנשיא השביעי, ואילו ח"ש דוקא על הרבי הוא כותב שהוא ששי:
2[)] מנחם מנדל = ששי [מדובער האמצעי שבתחילת השורה. את אדמוה"ז הוא לא מזכיר כלל]
ששים ישר והפוך. = 6 בב"כ(?)
ובשורה לפני כן:
דובער האמצעי, חתנו רממ = דרומית מזרחית, + ששים [כבר כתבתי שיתכן שהסימן + משמעו אצל ח"ש "כלומר". בהמשך הדף יש גימטריאות על רוחות השמים, אולי קשור. ואולי מצא כאן איזה קשר בגימטריא, מי יודע, נלאיתי].
יתכן [לפי הפיסוקים שם וצורת הכתיבה] שבנקודה זו יש לרדת לשורה למטה ולקרוא זאת כך:
דובער האמצעי, חתנו רממ = דרומית מזרחית, + [כלומר] ששים ששים [דהיינו: ששים] ישר והפוך. [מה זה אומר איני יודע].

בהמשך השורה: שמואל (מהרש), שלום דובער (רשב), יוסף יצחק, חתנו מנחם מנדל ש[-]סון. [א"ה: כל השמות הללו בגימ' 1661, אולי קשור ל6 ול"ישר והפוך" שכתב אח"כ]
[אגב, מנחם מנדל = 262, ג"כ נקרא ישר והפוך עם 6 באמצע].


עוד רואים בצילום:
את המספרים הוא מתחיל כבר קודם, כשמדבר על החודשים הקשורים לביהמ"ק:
בחודש אשר בדה מלבו [ירבעם, בעליה לרגל לחג העגלים שלו] - שמיני [מרחשון] תחת שביעי [תשרי]. (והיפוכו בשלמה שסיים את בנין ביהמ"ק בחודש מרחשון והמתין עד תשרי שאחריו לחוג את חנוכת הבית ביחד עם העליה לרגל בסוכות).

עקרב [המזל של חודש מרחשון השמיני] = שבע [א"כ כך עושים מהחודש השמיני שביעי, ע"י שממשיכים ממזל עקרב]. מדות בלי אור = י'ה' [מתוך שם הויה. אולי רומז לצום העשירי, עשרה בטבת, תחילת החורבן, וצום החמישי, אב, סוף החורבן]. גרם לארץ סרטן [מקינות לת"ב: לָאָרֶץ בִּקֵּשׁ לִפֹּל סַרְטָן, מזל חודש תמוז, צום הרביעי] = שיט = ג'ו'ר'י'ק [וביחד עם י'ה' שמקודם הן המילים "יהגו ריק" מהפרק בתהלים שעוסק בו גם בהמשך].

א"כ:
עסק כאן בשבע ושמונה, וכתב ששבע - עקרב - הן מידות בלי אור,
ומיד אומר שתשע הוא מדות דז"א, כלומר מידות עם אור, לכן אינו שבע אלא תשע [שהוא בעצמו] = 770. י"ק פעמים שבע.
[אולי קשור ל"גור אריה יהודה" שכתב מקודם "תפחד מחודש אב, יהודה". וכאן גור-יק, כנגד אותו פחד (גור) עומד יק פעמים שבע. שוב, אני לא יודע איך עובד הראש הזה. אני כן רואה שהוא מפרק מילים לגורמים ומחבר אותן שוב זו לזו בכל מיני גימטריות. כמו כאן פירק את יהגו ריק ל: יה - גוריק. וכן בהמשך השורות של אספרה אל = שמואל, ובהמשך הוא עושה גימטריות של "סטן" מתוך סרטן: סטן = דויד המלך, ב"פ סטן = רחל, ג"פ סטן = שונא, ד"פ סטן = למות = צפון+דרום, ומתחיל לדרוש את הקשר הזה! אתה מבין את הראש הזה?!].

ואז עובר לאדמורי חב"ד, החל מדובער האמצעי, ומגיע לרמ"מ = ששי, ועוסק שם בכל הקטע הזה הרבה במספר 6/60.

מי שיודע לפענח את כל זה - ואת כל הקשרים האלה - יתכבד לפענח גם את תוכן הגימטריא על איסטרן פארקוויי ומה זה אומר.

ויתכן כך:
הוא עוסק כבר מתחילת הצילום בפסוקי פרק ב' בתהלים. וכתב שם [כחלק מהחשבון הנ"ל] על עקרב שהוא שבע, מדות בלי אור, שעל ידו הופכים שמונה לשבע [מרחשון תחת תשרי], ואז עבר למספר הבא שהוא התיקון: תש"ע - מידות דז"א. ומכיון שעסק בזה החליט באותו הרגע [כי כך הראש שלו עובד, מי יכול לעמוד על דעתו] לקשר את המרכז העולמי של חב"ד לעניין זה, שהוא כידוע 770. ואז השלים את הרעיון וכתב ששם הרחוב [לפי הצורה שבחר לאיית אותו] עולה "תורה קבל", שאולי משלים את הרעיון ש770 הוא מדות דז"א [זה שיסבירו מקובלים].
ומכיון שכבר עסק בכך - עבר להראות שהרבי הנוכחי שגר שם [ב770] הוא קשור למספר 6. הוא הששי מדובער האמצעי, וחשבון נוסף שם עולה ששים ששים ישר והפוך. ודאתא להכי צירף לזה חשבונות על שנות ייסוד ישיבות ת"ת בכ"מ. ואז השלים מה שיש לו לומר על הרבי הנוכחי שהוא גאון ויהודי, מקבל תוכחה ומוקיר מוכיחו ולפיכך לחזק לימוד תנ"ך [בשיחות עמו] ע"י תוכחה [דיקא, שפועלת עליו], שלא כמו במקומות אחרים שכתב שם [הראשון צ"ב (אולי "קבוצים"?) והשני דרום אפריקה - ומנתח אותה: למדנית-ליטאית-ציונית(?)],
ואז חוזר להיכן שאחז, לפסוקי תהלים פ"ב לפסוק אספרה אל חק וכו'. ושם כבר אין שום קשר כלשהו לחב"ד ולרבי, אלא הוא חוזר לפרש את הפסוקים, ובאופן מפתיע רומז שלא מדובר כאן על דוד אלא על משיחת שאול.
ואז ממשיך למזלות שהזכיר קודם, וכמו שפירק את המילים של הפסוק, מפרק כעת את המילה סרטן ודורש את סטן כנ"ל, וממשיך הלאה בחשבונותיו לפי דרכו.

כך נראה לכאורה מהלך הדברים בצילום שלפנינו + מה שעד כה מתרשמים קצת מהאופי/מאפיינים המיוחדים של מוחו וחשיבתו של האיש הזה וכיצד הוא "רואה" טקסטים מאורעות ודברים.
אני מכיר ממנו טיפה ממש, כמעט כלום, אבל ממה שראיתי בהחלט יש לו כתיבות כאלה, אא"ט בעיקר בנושאי סוד.
ויש גם כתיבות אחרות, יותר חדירה לעומק, ביאורים ודקדוקים בפשט ויישובם, וקישורים גאוניים בין דברים, או סיכום וסידור "דינים העולים", וגם זה "אחר העיון" כפי דרכו הגאונית, ועוד ועוד.
לאיש היה מוח ייחודי מאד. בזה אין ספק. ולפי דרכו הוא לא רק קרא ככה דברים אלא גם פירש אותם והבין אותם וסידר אותם למקשה אחת, שהתאימה לו גם לשא"מ.

כאמור, בנוגע לפשר הצילום הנ"ל כדאי לראות את כל העמוד, ואשמח לקישור ממי שיודע היכן זה במחברות.
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ו' מאי 10, 2024 12:01 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

סגי נהור
הודעות: 5712
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' מאי 09, 2024 5:30 pm

צופה_ומביט כתב:ואשמח לקישור ממי שיודע היכן זה במחברות.

כתב לי הרב שמואל רסקין הנזכר, שהדברים מופיעים במחברת הרביעית בעמוד השישי.

יהושפט
הודעות: 1070
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי יהושפט » ה' מאי 09, 2024 5:39 pm

קיבלתי גם את הדף המלא, כנראה ממה שפרסם נחמני
מצ"ב גם המחברת
הדף המלא.jpg
הדף המלא.jpg (76.74 KiB) נצפה 4580 פעמים

1CH4.pdf
(9.72 MiB) הורד 121 פעמים


וכאן עבודת תזה שכתבה חוקרת אחת על דרך לימודו, לא קראתי
תיזה-עותק-סופי1-1.pdf
(954.9 KiB) הורד 222 פעמים
נערך לאחרונה על ידי יהושפט ב ה' מאי 09, 2024 6:06 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' מאי 09, 2024 5:57 pm

יהושפט כתב:קיבלתי גם את הדף המלא, כנראה ממה שפרסם נחמני, אין לי מושג היכן הוא במחברת
הדף המלא.jpg

זה לא בעמוד הזה. מה שהעלית הוא העמוד הראשון במחברת, והכיתוב על חב"ד הוא בעמוד 6 של אותה המחברת.
רצף הנושאים שם מענין לעניין [עד לחב"ד והלאה מחב"ד] הוא מתחילת המחברת.
מצ"ב קישור למחברת באתר המחברות:
https://mr-shoshani.co.il/wp-content/uploads/1CH4.pdf

יהושפט
הודעות: 1070
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי יהושפט » ה' מאי 09, 2024 6:06 pm

צופה_ומביט כתב:
יהושפט כתב:קיבלתי גם את הדף המלא, כנראה ממה שפרסם נחמני, אין לי מושג היכן הוא במחברת
הדף המלא.jpg

זה לא בעמוד הזה. מה שהעלית הוא העמוד הראשון במחברת, והכיתוב על חב"ד הוא בעמוד 6 של אותה המחברת.
רצף הנושאים שם מענין לעניין [עד לחב"ד והלאה מחב"ד] הוא מתחילת המחברת.
מצ"ב קישור למחברת באתר המחברות:
https://mr-shoshani.co.il/wp-content/uploads/1CH4.pdf

ראה שוב בהודעה לעיל

סופר-סתם
הודעות: 477
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי סופר-סתם » ה' מאי 09, 2024 6:42 pm

מדוע בכל התצלומים הוא נראה גלוי ראש?

בן המחבר
הודעות: 200
הצטרף: ו' אוגוסט 05, 2011 3:19 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי בן המחבר » ה' מאי 09, 2024 6:56 pm

סופר-סתם כתב:מדוע בכל התצלומים הוא נראה גלוי ראש?

מסתבר שבשעת הצילום היה גלוי ראש.

הרואה
הודעות: 2218
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי הרואה » ה' מאי 09, 2024 8:09 pm

יעל כתב:
ארי שבחבורה כתב:ד"ר לוין, האם תואילי להעלות כאן את מאמרייך בנושא?
תודה רבה.

לא מעלה אותם כאן.
יש עליהם זכויות יוצרים.

אשמח אם תוכלי להסביר יותר מה זה משנה לך אם אנשים קוראים את מחקרך כאן או באתרים שבהם הם פורסמו, במילא הכל נגיש בגוגל.
אנשים פה בסך הכל רוצים יותר נגישות יחד עם כל הדיונים פה לקרוא גם את המאמרים המחכימים שלך בנושא ולא לנדוד באתרים אחרים שחלקם גם חסומים לחלק מהחכמים פה.

ארי שבחבורה
הודעות: 1380
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' מאי 09, 2024 8:26 pm

הרואה כתב:אשמח אם תוכלי להסביר יותר מה זה משנה לך אם אנשים קוראים את מחקרך כאן או באתרים שבהם הם פורסמו, במילא הכל נגיש בגוגל.
אנשים פה בסך הכל רוצים יותר נגישות יחד עם כל הדיונים פה לקרוא גם את המאמרים המחכימים שלך בנושא ולא לנדוד באתרים אחרים שחלקם גם חסומים לחלק מהחכמים פה.

באמת לא ברור.
כעת אני רואה שכל המאמרים שהתפרסמו בנושא, כולל מאמריה של ד"ר לוין, מצויים באתר הרשמי המוקדש למר שושני.
https://mr-shoshani.co.il/articles/

בן המחבר
הודעות: 200
הצטרף: ו' אוגוסט 05, 2011 3:19 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי בן המחבר » ה' מאי 09, 2024 8:28 pm

ארי שבחבורה כתב:באמת לא ברור.
כעת אני רואה שכל המאמרים שהתפרסמו בנושא, כולל מאמריה של ד"ר לוין, מצויים באתר הרשמי המוקדש למר שושני.
https://mr-shoshani.co.il/articles/

כאן כבר הובהר כי המניעה היא שימור הגרפיקה המקורית. היא לא מעוניינת בהעתקה שאינה שומרת על צורת המקור.

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' מאי 09, 2024 11:08 pm

אולי נחזור קצת לדברי תורה.

משפט קצר של ח"ש, הגדרה/"תרגום" [ידוע בפני עצמו] שהוא מצמיד למילים ידועות, אבל בסייעתא דשמיא משהו בהצגה הזו של הדברים וכינוסם יחד, בצורה הזו, בסידור הזה, במילים האלה, על הפסוק הזה - שפך אצלי אור, האיר וסידר את כל הפרשה, ויישב קשיים וָתיקים. וממילא סידר גם את כלל הנושא [עכ"פ יותר משהיה אצלי מקודם].

‏‏לאהבה ולעבדו.png
‏‏לאהבה ולעבדו.png (48.82 KiB) נצפה 4299 פעמים

לאהבה את י' א-כם [ה' אלקיכם] = דרגת בן אוהב = תורה, ולעבדו = עבד מקבל עול מצוות

זהו הפסוק הפותח את פרשת והיה אם שמוע:
וְהָיָה אִם שָׁמֹעַ תִּשְׁמְעוּ אֶל מִצְו‍ֹתַי אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם הַיּוֹם לְאַהֲבָה אֶת ה' אֱלֹהֵיכֶם וּלְעָבְדוֹ בְּכָל לְבַבְכֶם וּבְכָל נַפְשְׁכֶם.

מה ח"ש בא להסביר: [ככה"נ מחמת קושיות / סיבות / הכרחים]
א. מהו הקשר/יחס בין לאהבה לבין לעבדו.
ב. [על ידי -] מהי האהבה האמורה כאן.

מה יוסבר בס"ד לפי דבריו:
הקשר והרצף בין פרשת שמע לפרשת והיה אם שמוע, מדוע פותחות שתיהן באהבת ה', ומדוע עם זאת ממשיכות כל אחת לכיוון אחר, ומדוע באהבה עצמה יש חילוקים בולטים בין זו לזו, הבנת עול מלכות שמים לעומת עול מצוות, הקשר בין שתי הפרשות ושני המושגים הנ"ל – לשמע ובשכמל"ו, קביעת בשכמל"ו – וההכרח לקבעו – בראש פרשת שמע לאחר פסוק שמע.

התוכן הפנימי של הדברים [אורחות חיים]:
היחס בין ההשגה לעבודה, ותהליך התנועה ביניהם, משני הכיוונים.
סדר הבנין של אהבה – עבודה מאהבה – עבודה [השגה – חסיד – צדיק, בן – בנו העובד אותו – עבד].

הלכה למעשה:
סדר היחס והעבודה בין תורה כשעשוע – תורה כמצוה – קיום מצוות, משני הכיוונים.
עבודת קריאת שמע בג' פרשיותיה.

להמשך, הרחבה והעמקה:
ראה עוד באותו עמוד הרבה על משמעות וביטוי בן ועבד.


כדי לא להכביד כאן עם האורך אני מצרף כקובץ.
קבצים מצורפים
‏‏חכם שושני על אהבה ועבודה בן ועבד תורה ומצוות .docx
(78.44 KiB) הורד 143 פעמים


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 447 אורחים