מגורשי ספרד

[שרוליק]

איפה אפשר להשיג מידע על מגורשי ספרד, מי הלך לפולין ואיך קראו להם?

[שטייגעניסט]

גלות.pdf

(557.05 KiB) הורד 1103 פעמים

[שרוליק]

אין מידע משהו יותר מפורט?

[ישבב הסופר]

יש שמועות מהלכות על הרבה ממשפחות ישראל, מעולם לא ראיתי משהו מגובש, ובטח לא דברים מדוייקים ומסודרים מי עבר לאיזה עיר וכו'.
בימים ההם לא תיעדו דברים כאלה.

[לייבעדיג יענקל]

משפחת חרל"פ מתייחסים לח'ייא ר'אש ל'גולי פ'ולין (בראש הס' חידושי אברהם משה נמצא יחוס מפורט, איני זוכר האם הם מספרד א"ל).
משפחת דון יחיא הרוסית מקורה לכאורה מספרד.
גם הרה"ק מסקולען נקרא 'פורטוגל' ע"ש מקור המשפחה.
(בזכרוני מונח שגם בהונגריה היו מצויים הרבה מיוצאי ספרד, שבאו לשם דרך טורקיה.)

[הסרפד]

הורוויץ (אלא שלפי הנתונים המצויים גרו בפראג לפני הגירוש)
עפשטיין
רמר"ז (אבולעפיה)

[לייבעדיג יענקל]

הרה"ק ר' יעקב יוסף ספרד מאוסטרהא המכונה רב ייב"י

[מחולת המחנים]

אי פעם שמעתי שמועה שמשפחת קאמאי המיראית, מוצאה גם היא מגולי ספרד, אך כנראה אמיתות שמועה זו היא כנכונות השמועה על אשתו התימניה של הבית הלוי, בפרט שבזכרוני שבליטא היתה קיימת עיר בשם קאמאי, ומסתמא נקראה המשפחה על שם המקום.

וכבר העיר הרב ישבב שממרחק כה גדול של שנים קשה לדעת פרטים רבים מדאי.

כמו כן כדאי לזכור שבהמבורג שבגרמניה ובאמשטרדאם שבהולנד, ואולי בעוד ערים, התקיימו במשך מאות שנים קהילות פורטוגזיות.

[שרוליק]

תודה לכל המגיבים.

ספרו לי שיש הטוענים שמקור משפחת בוקשפן הוא מספרד! כלומר בוק זה ? ושפן זה משפניא - ספרד.

האם יש דרך לאמת כזה שמועה?

[נטיעות]

הרה"ק ר' יעקב יוסף ספרד מאוסטרהא המכונה רב ייב"י

טעות. כך צ"ל: ספארד, דהיינו, כמו: ספורד.

[ישבב הסופר]

על יחוס משפחת עפשטיין הלוויים למשפחת בנבנישת כבר יצאו עוררין, עיין עליו בשכול על ייחוסים מפוקפקים, אם אינני טועה.
משפחת בוקשפן מספרד??
רוב שמות המשפחת, מקורם מתקופת התק"ס בערך, כשחייבו מטעם הממשלה להיקרא על שם משפחה. מלבד משפחות ידועות מאוד כשפירא לוריא רפפורט תאומים כ"ץ לנדא מרגליות, ועוד משפחות לא מעטות כיוצ"ב, שנקראו בשם קודם לתקופה ההיא. משפחת בוקשפן איננה ברשימה זו של משפחות ידועות ומיוחסות.
יש איזה ראיה שהיה מישהו שהשתמש בשם זה מקודם לתקופה ההיא? לי זה נשמע שכל ה'מסורה' הוא חידוש של מישהו עם דמיון מפותח, אך לא מספיק מפותח, כי עם ה'בוק' הוא לא הצליח כל כך...
זה די שכיח שמוסיפים "טעם לשבח" לשם שיש לו הסבר פשוט, אם רק רוצים לחשוב ריאלית. "טברסקי" - חסידים מבארים שזה על שם טבריה וכו',. יש עיר באוקראינה ושמו טווער, וכמעט ברור שהשם הוא על שם העיר הנ"ל.

[ישבב הסופר]

הרה"ק ר' יעקב יוסף ספרד מאוסטרהא המכונה רב ייב"י

טעות. כך צ"ל: ספארד, דהיינו, כמו: ספורד.

עדיין אינו הוכחה נגדית, באיזור אוקראינה היגו את הפָתח כָך : "פָתח".

[מה שנכון נכון]

על יחוס משפחת עפשטיין הלוויים למשפחת בנבנישתי כבר יצאו עוררין, עיין עליו באשכול על ייחוסים מפוקפקים, אם אינני טועה.

ראה כאן.
viewtopic.php?f=19&t=17968

[שרוליק]

האיש ההוא טוען שנמסר לו במשפחתו שמשפחת בוקשפן הינם צאצאים של רב אחד שישב על נהר 'בוק', אם זה בספרד או בפולין אני לא יודע אבל כך הוא נקרא.

[הסרפד]

"טברסקי" - חסידים מבארים שזה על שם טבריה וכו',. יש עיר באוקראינה ושמו טווער, וכמעט ברור שהשם הוא על שם העיר הנ"ל.

אבל במקרה הזה אינו מסתבר. הרי ר' נחום מטשערנאביל הוא שהיה ראש המשפחה בזמן חוק נתינת השמות, ומה לו ולעיר טווער, הרחוקה הרבה (כמדומה - בדקתי פעם) ממקומות מושבו?

[מחולת המחנים]

הרה"ק ר' יעקב יוסף ספרד מאוסטרהא המכונה רב ייב"י

טעות. כך צ"ל: ספארד, דהיינו, כמו: ספורד.

עדיין אינו הוכחה נגדית, באיזור אוקראינה היגו את הפָתח כָך : "פָתח".

וכמו שאומרים עד היום באידיש רב, פראג, בקמ"ץ, אף דבאמת הם בפתח.

"טברסקי" - חסידים מבארים שזה על שם טבריה וכו',. יש עיר באוקראינה ושמו טווער, וכמעט ברור שהשם הוא על שם העיר הנ"ל.

אבל במקרה הזה אינו מסתבר. הרי ר' נחום מטשערנאביל הוא שהיה ראש המשפחה בזמן חוק נתינת השמות, ומה לו ולעיר טווער, הרחוקה הרבה (כמדומה - בדקתי פעם) ממקומות מושבו?

כמדומני שהשם טווערסקי בגזע טשערנאביל החל רק מבנו רבי מרדכי המגיד מטשערנאביל.

[הסרפד]

עדיין אינו הוכחה נגדית, באיזור אוקראינה היגו את הפָתח כָך : "פָתח".

וכמו שאומרים עד היום באידיש רב, פראג, בקמ"ץ, אף דבאמת הם בפתח.

אין שייכות. קמ"ץ 'פראג' הוא כמו קמ"ץ 'קראקא', דהיינו שמקביל להברת פת"ח שבשפה לועזית (Praha, Krakow), ונמצא בכל ניבי אידיש. משא"כ החלפת הפת"ח האוקריינית שדיבר בה הרב ישבב.

[הסרפד]

אבל במקרה הזה אינו מסתבר. הרי ר' נחום מטשערנאביל הוא שהיה ראש המשפחה בזמן חוק נתינת השמות, ומה לו ולעיר טווער, הרחוקה הרבה (כמדומה - בדקתי פעם) ממקומות מושבו?

כמדומני שהשם טווערסקי בגזע טשערנאביל החל רק מבנו רבי מרדכי המגיד מטשערנאביל.

הייתי מסופק בזה, כי כותבים על צאצאי בנו השני של ר' נחום שגם הם נקראים בשם טווערסקי. ומכל מקום כל שכן על ר' מרדכי מטשערנאביל - שקורות חייו ידועים יותר משל אביו - שלא ישב בטווער מעולם.

[ישבב הסופר]

הסרפד, אתה צודק, וגם זה הרבה מחוץ לתחום המושב.

[הסרפד]

אגב, הקשר בין השם טווערסקי ולטבריא הוא מסורת משפחת ירושלימסקי (איזה?), שלדבריהם היה אבי המשפחה ידידו של ר' נחום מטשערנאביל, והסכימו ביניהם להקרא על שם ירושלים וטבריא. (ראיתי באחד מספרי הרב רא"י טווערסקי.)

[משולש]

החוקר החסידי המפורסם "אלפסי".
יש גם משפחת "קארו" מארץ אשכנז. האם קשור לבית יוסף?
האם יש קשר בין קסטלניץ לארץ קסטיליה בספרד?
נראה לי שיש עוד שמות משפחה אשכנזיים על שם ערים בארץ ספרד ויש לבדוק שוב.

[ארזי ביתר]

האם יש קשר בין קסטלניץ לארץ קסטיליה בספרד?

כן. משפחת קסטלניץ הם צאצאי אנוסי ספרד, ומקורם בקסטיליה. ראה 'מזקנים אתבונן'.

[זלמניו]

ברור שהרבה הגיעו מספרד, אבל כנזכר, מעט מאד השתמר בשמות המשפחה. דוגמה למשפחה שלפי מסורתה הגיעה מספרד אבל אין קשר לשם שלה, היא 'אורבך' של הדברי משפט וצאצאיו רבני לינטשיץ.

מי שכן שימר את שמות המשפחה כשהגיע למזרח אירופה שבה לא נהגו בשמות כאלו, היו עפ"י רוב משפחות מיוחסות מאד, כדוגמת דון יחיא מפורטוגל, ואברבנאל מספרד. עד היום יש משפחה פולנית כזאת. אלו שהגיעו למרוקו, למשל, שימרו את שמותיהם כי גם שם היו שמות.


אדמור"י אוסטראה: ספארד, בפת"ח או בקמ"ץ, לא משנה, אבל הרי"ש שוואית ואין קשר לספרד.

קארו - הם בעצם קרא. וכך נקראו רובם ובהם גדולי ישראל רבים. חלק מהצאצאים ניקדו קארו [-קוצקער קוויטל] לפי מסורת עמומה שהם צאצאי דודו של הבית יוסף, רבי יצחק.

אלפסי אינו שם ספרדי כי אם מרוקאי... היתה להם מסורת שהם צאצאים לרי"ף, וכשנקבעו שמות המשפחה בחרו להם שם זה.

[שרוליק]

יש כזה נהר 'בוק' בספרד?

[לייבעדיג יענקל]

אם כבר, לא מסתבר יותר שהכוונה לנהר הבוג?

[שרוליק]

יש נהר בוק בעולם? יכול להיות שבפולין.

[יוסףלוי]

לדעתי מגורשי ספרד שהגיעו לתוככי פולין וגרמניה, הם מעטים ממש ולכן נשכחו במרוצת הדורות.

[מן הסתם]

משפחת האמבורגער מפפד”מ (משפחת מכון מורשת אשכנז) האט במסורה אז זיי שטאמען פון גולי שפאניע

[דרופתקי דאורייתא]

בענין מגורשי ספרד באשכנז,
ראה בספר השתלשלות התורה לר"מ שבת, בפרק על מגורשי ספרד, שהביא כמה מקורות יפים.