הגרי"א הלוי הרצוג - כינוסי הלומדים בביתו בימי שישי

פרנקל תאומים

איש_ספר כתב:[כלכלת שביעית אינו מהמגיד ממינסק]

וגם הרה''ר ש''ג לא "סולק ממקומו בישיבה".. (אע''פ שהוא מודה בזכרונותיו שבישיבה הסתכלו עליו בעין עקומה בשל פרישתו לאוניברסיטה)
למה ממציאים בדותות?

וונדרבר · הודעהעל ידי **וונדרבר** » ב' מאי 16, 2022 10:07 am

איש_ספר כתב:[כלכלת שביעית אינו מהמגיד ממינסק]

דרך אגב, הג"ר משה חסקין (בעל כלכלת שביעית) הכיר טוב את המגיד ממינסק. הוא מספר בהקדמתו (עמ' 9) שגלה לעיר פרילוקי במלחמת העולם הראשונה, וכשנפטרה שם אשתו (בשנת תרצ"ג) התגורר שם "המ"מ המינסקי" שנשלח לשם לכמה שנים.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ב' מאי 16, 2022 10:18 am

וונדרבר כתב:
עליך עיננו כתב:נתקלתי היום בסיפור מהרב שלמה הופמן על הכינוס בימי שישי אצל הרב הרצוג, ועל זילזול של הרב גורן בבקיאותו של הגר"ח קרייזוירט זצ"ל והמסקנה המענינת שלו..
מצו"ב

תודה רבה. עכשיו מתברר שהגר"ח קרייזוירט זצ"ל ציטט מקורות נאמנים.
ראה לעיל viewtopic.php?f=19&t=34970#p382321
דורש מבקש כתב:הרב שלמה גורן, והג"ר חיים קרייזווירטה היה ביניהם, ופעם הגר"ח ציטט איזה ירושלמי, אמר גורן ידעתי שהנך יודע מה שכתוב בפנים להגיד בעל פה אבל גם לצטט ירושלמי שאינו, הנך יכול לצטט בע"פ זה לא ידעתי...

הבעיה היא שדורש מבקש לא סיים את הסיפור, מה היה בסוף ...
וסוף סוף (אחרי כחמש שנים), בזכות עליך עיננו, מתברר שהגר"ח קרייזוירט זצ"ל צדק.
[אמנם כאן נזכר תשב"ץ ושם נזכר ירושלמי, אך מסתבר שמדובר על אותו הסיפור, ואחד מהשנים לא דק].

לא מתברר שום דבר. המספר לא נכח שם, והוא מספר שמועה כפי שהוא שמע אותה, וגם דייקן גדול הוא לא היה. או שכך או שאחרת.
מעלתם ומדרגתם של שני האישים נשואי הסיפור ידועה ואינה תלויה בסיפור כזה או אחר...

משוש דורים · הודעהעל ידי **משוש דורים** » ב' מאי 16, 2022 11:57 am

ביחס לסיפור הוא לא דייקן, אבל בישיבת חברון הוא למד בימים ההם, ומסתבר שבזה הוא יותר נאמן.

דורש מבקש · הודעהעל ידי **דורש מבקש** » ב' מאי 16, 2022 7:59 pm

איש_ספר כתב:
וונדרבר כתב:
עליך עיננו כתב:נתקלתי היום בסיפור מהרב שלמה הופמן על הכינוס בימי שישי אצל הרב הרצוג, ועל זילזול של הרב גורן בבקיאותו של הגר"ח קרייזוירט זצ"ל והמסקנה המענינת שלו..
מצו"ב

תודה רבה. עכשיו מתברר שהגר"ח קרייזוירט זצ"ל ציטט מקורות נאמנים.
ראה לעיל viewtopic.php?f=19&t=34970#p382321
דורש מבקש כתב:הרב שלמה גורן, והג"ר חיים קרייזווירטה היה ביניהם, ופעם הגר"ח ציטט איזה ירושלמי, אמר גורן ידעתי שהנך יודע מה שכתוב בפנים להגיד בעל פה אבל גם לצטט ירושלמי שאינו, הנך יכול לצטט בע"פ זה לא ידעתי...

הבעיה היא שדורש מבקש לא סיים את הסיפור, מה היה בסוף ...
וסוף סוף (אחרי כחמש שנים), בזכות עליך עיננו, מתברר שהגר"ח קרייזוירט זצ"ל צדק.
[אמנם כאן נזכר תשב"ץ ושם נזכר ירושלמי, אך מסתבר שמדובר על אותו הסיפור, ואחד מהשנים לא דק].

לא מתברר שום דבר. המספר לא נכח שם, והוא מספר שמועה כפי שהוא שמע אותה, וגם דייקן גדול הוא לא היה. או שכך או שאחרת.
מעלתם ומדרגתם של שני האישים נשואי הסיפור ידועה ואינה תלויה בסיפור כזה או אחר...

אכן טעיתי וזה היה תשב"ץ, הספר לא היה שם במקום ולכן הגר"ח ציטט בלשון. וכך הגיב לו הרב גורן.
כן שמעתי ממי ששמע זאת מהגר"ח בעצמו.

מילה בסלע · הודעהעל ידי **מילה בסלע** » ב' מאי 16, 2022 10:11 pm

א. הרב גורן זצ"ל לא נזרק מישיבת חברון, אדרבה במשך עשרות שנים פרסמה הישיבה את תמונתו לבוש בבגדי צה"ל בפתח הגדה של פסח ששלחה הנהלת הישיבה לתורמים בחו"ל (רצ"ב התמונה).
ב. כשראה הרב גורן זצ"ל את חתימת אחד מחכמי בני ברק אמר: "אני הצלתי אותו מבזיונות, וכעת הוא חותם נגדי".
ג. על כמה חותמים עוד יסופר מה ראו על ככה ומה הגיע אליהם. כללו של דבר, הרב גורן זצ"ל היה, מסיבות שונות, טרף קל לכל מי שרצה להיות נחשב לשומר משמרת הקודש ולהתנער מעברו.
ד. בין החותמים על פסה"ד של הרב גורן זצ"ל בענין האח והאחות היו הרבנים אהרנברג וורנר ומזרחי זצ"ל. גם הרב א. פרבשטיין זצ"ל רצה להצטרף מנימוקים הלכתיים משלו.

וונדרבר · הודעהעל ידי **וונדרבר** » ב' מאי 16, 2022 11:01 pm

מילה בסלע כתב:ב. כשראה הרב גורן זצ"ל את חתימת אחד מחכמי בני ברק אמר: "אני הצלתי אותו מבזיונות, וכעת הוא חותם נגדי".

ואם הוא אמר, אז מה? זה חייב להיות נכון?
הוא גם אמר שהגר"ח קרייזוירט מצטט גם מה שלא כתוב, האם מישהו האמין לו?

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ב' מאי 16, 2022 11:14 pm

מילה בסלע כתב:ד. בין החותמים על פסה"ד של הרב גורן זצ"ל בענין האח והאחות היו הרבנים אהרנברג וורנר ומזרחי זצ"ל

כמדומה שהחלפת אותו עם גיסו הרב דנס ציונה.

פנחסויפלל · הודעהעל ידי **פנחסויפלל** » ב' מאי 16, 2022 11:45 pm

הרב דנס ציונה, לא חתם. בלי שום ספק.

מחולת המחנים

כיון שעלה, שמעתי ממרביץ תורה חשוב שלמד בישיבת חברון לפני יובל שנים, שפעם בעת לימודיו בישיבה הלך עם קבוצה מפרחי התלמידים להתפלל בכותל המערבי, ופגשו את ש"ג באידרא שלו ע"י הכותל, הוא החל לשוחח אתם בלימוד בסוגיא הנלמדת בישיבה, הוא לא היה שבע רצון מהידע הלימודי של הבחורים, ואמר להם בזמני בישיבת חברון למדנו הרבה יותר טוב.
היה שם אתם באותו מעמד אחד מהמבוגרים מישיבת חברון שהכיר אותו מימי לימודיו בישיבה, ואמר לו: "שלוימל'ה, שלוימל'ה, אותו יצר הרע שאומר להם לא ללמוד מספיק, אומר לך ללמוד הרבה!

ושמעתי עוד שראש ישיבת חברון הגאון רבי יחזקאל סרנא זצ"ל התבטא בימי לימודיו של הלה בישיבה שהיצר הרע מגדל כאן גדול.

פרנקל תאומים

מילה בסלע כתב:א. הרב גורן זצ"ל לא נזרק מישיבת חברון, אדרבה במשך עשרות שנים פרסמה הישיבה את תמונתו לבוש בבגדי צה"ל בפתח הגדה של פסח ששלחה הנהלת הישיבה לתורמים בחו"ל (רצ"ב התמונה).
ב. כשראה הרב גורן זצ"ל את חתימת אחד מחכמי בני ברק אמר: "אני הצלתי אותו מבזיונות, וכעת הוא חותם נגדי".
ג. על כמה חותמים עוד יסופר מה ראו על ככה ומה הגיע אליהם. כללו של דבר, הרב גורן זצ"ל היה, מסיבות שונות, טרף קל לכל מי שרצה להיות נחשב לשומר משמרת הקודש ולהתנער מעברו.
ד. בין החותמים על פסה"ד של הרב גורן זצ"ל בענין האח והאחות היו הרבנים אהרנברג וורנר ומזרחי זצ"ל. גם הרב א. פרבשטיין זצ"ל רצה להצטרף מנימוקים הלכתיים משלו.

א. הוא כמובן לא נזרק מהישיבה, וגם אני לא סובל את הפנטזיות והבדותות מהזן הזה שקצת נפוצות במחוזותינו.
ישיבת חברון וראשיה אכן שמרו על קשר די טוב איתו במשך הרבה שנים. אבל כידוע לך בפרשיית הממזרים הוגדשה הסאה והם נטו לו קו וכתבו וחתמו נגדו בלשון חריפה.
אעפ''כ הם עדיין שמרו על ''ממלכתיות'' חברונאית ולא מחקו אותו לגמרי. עניין של סגנון וגישה.

ב. נא להוכיח את מה שכתבת על הרב ורנר (איזה מהם?) ועל הרב פרבשטיין.
תומכי הרש''ג ותובעי עלבונו נקטו מדי פעם בשיטת "מצליח" בכל הנוגע לזריקת שמות של רבנים ודיינים שכביכול חתמו או תמכו בפסק. וכיוון שכידוע כל הפסק הזה התנהל במחשכים, לך תוכיח שאין לך אח ואחות..

ג. עצם התנהלות הפסק נגד כל סדרי הדין והנהלים וברמיסת כל הערכאות השיפוטיות של בתי הדין הרבניים היא ההוכחה הטובה ביותר לטיבו ולמהותו של האיש שעמד מאחוריו. ומי שרוצה יותר מזה, יקרא את זכרונותיו ויתרשם ממנו בעצמו, בבחינת הודאת בע''ד כמאה עדים דמי.

מן הדרום · הודעהעל ידי **מן הדרום** » ג' מאי 17, 2022 2:02 pm

אולי כדאי להעביר את הדיונים האחרונים על הרב גורן לאשכול העוסק בו

מילה בסלע · הודעהעל ידי **מילה בסלע** » ג' מאי 17, 2022 10:13 pm

על כל המלעיזים על הרב גורן לזכור את הגמ' בחגיגה טו ע"ב:
... זכור לתורתו ואל תזכור מעשיו. מיד ירדה אש וסכסכה ספסלו של רבי .

וונדרבר · הודעהעל ידי **וונדרבר** » ג' מאי 17, 2022 11:37 pm

מילה בסלע כתב:זכור לתורתו ואל תזכור מעשיו.

גם התורה שלו בעייתית ...

מילה בסלע · הודעהעל ידי **מילה בסלע** » ה' מאי 19, 2022 10:14 am

ז"ל הגרא"ז זצ"ל בהסכמתו לספר נזר הקודש:
הנה כאשר אהובי וחביבי העילוי הנפלא, רך בשנים ואב בחכמה הרב הגאון החריף ובקי בש"ס ובראשונים מו"ה שלמה בהרב ר' אברהם גורונציק נ"י, ויען יעצוהו מוקיריו להדפיס חלק מחידושיו למען יהנו רבים מחידושיו החריפים והעמוקים. וכאשר הפרח הנחמד הזה הוא באמת מן היחידים המצויינים בדור שבימי עלומיו עלה במדרגה רמה ונישאה במעלות התורה נ"י.
וז"ל הגרא"ז בהסכמתו לספר שערי טהרה:
מע"כ יד"נ אהובי העלוי העצום וגאון נעלה חריף ובקי נפלא בבבלי ובירושלמי כש"ת מו"ה שלמה גורונציק שליט"א נ"י ועל השולחן הטהור הזה עשה זר זהב חידושיו הנפלאים ועמוקים ומיישב עניינים בדרך ישרה ועמוקה.
(הנקדנים משווים הסכמות אלו להסכמה הרזה שכתב הגרא"ז לקרובו)

וונדרבר · הודעהעל ידי **וונדרבר** » ה' מאי 19, 2022 10:56 am

מילה בסלע כתב:הנה כאשר אהובי וחביבי העילוי הנפלא, רך בשנים ואב בחכמה

זה לא דבר חדש. היה כהן גדול שנהיה צדוקי ...

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ה' מאי 19, 2022 11:08 am

מילה בסלע כתב:(הנקדנים משווים הסכמות אלו להסכמה הרזה שכתב הגרא"ז לקרובו)

אולי, עם כל הזהירות הראויה, יש מקום להשערה לפיה ניתן להסביר את ההבדל בכך שבחור שגדל בארץ ישראל בתקופת 'יפי הבלורית והתואר' ובכל זאת בחר לשבת ולעסוק בתורה, דבר שלא היה פשוט כלל ועיקר זקוק לעידוד ולפירגון רב יותר מאשר אברך ת"ח שגדל בליטא שלפני מלחמת העולם הראשונה.

פילווישוק · הודעהעל ידי **פילווישוק** » ה' מאי 19, 2022 6:38 pm

איש_ספר כתב:
פעם אמר לי כמגלה סוד, שמו לא יעקב בלבד, אלא יעקב דוד, על שם הרידב"ז מסלוצק ור"י בצפת, כמו שאת אחיו הבכור, קרא אביו ע"ש ר' חיים מבריסק. אמר אביו, ראש רבני ישראל, לנטוע בנפשות בניו דרך ארץ וכבוד לרבני דורו ולמורשת האבות העתיקה ולראות את נפשם מעוגת במסורתם של גדולי הרבנים בדור
שז"ר אור אישים ח"ג עמ' 75.

האם חיים לא היה שם אביו של הגרי"א, רבה של אגודת הקהילות בפריז?

י. אברהם · הודעהעל ידי **י. אברהם** » ה' מאי 19, 2022 6:58 pm

פילווישוק כתב:האם חיים לא היה שם אביו של הגרי"א, רבה של אגודת הקהילות בפריז?

שם אביו ר' יואל ליב

מילה בסלע · הודעהעל ידי **מילה בסלע** » ב' מאי 23, 2022 11:10 pm

א) את הסכמות הגרא"ז ציטטתי כנגד דברי וונדרבר שאין תורה אצל הגר"ש גורן ולכן גם מי שסבור שאח"כ הרע את מעשיו, מ"מ יש לחוש לכבוד התורה, דלא גרע מאלישע בן אבויה. א"כ אין מקום לתשובת וונדרבר השניה.
ב) בדרשת מהרי"ץ דושינסקי לז' אדר תרע"ו (נדפסה באותה שנה בגלאנטה) הספיד את הגרי"י ריינס זצ"ל מייסד "המזרחי" – אשר כבר בשנת תרס"ד חתם הגרי"ץ דושינסקי על קול קורא חריף ביותר נגד כינוס תנועת "המזרחי" בפרשבורג – וז"ל בהספד:
"... הלך מאיתנו בשנה זו הרב הגאון מהו"ר יצחק יעקב ריינעס ז"ל רב אב"ד דק"ק לידא. הכרתיו כבר בנערותי, אשר בגדלות תורתו דרך לו דרך חדש בש"ס ופוסקים, שהיו מונחים בלבו כמאן דמנח בקופסא. ואף כי לא הסכימו חכמי הדור לכל דעותיו, כוונתו זכה וטובה היתה מ"מ".
ה"קנאות" החדשה באה ממקורות שונים לגמרי ממקורות קנאותו של הגרי"ץ דושינסקי, שנבעה מעומק תורתו, מרוממות יראתו ומרוחב דעתו הגאונית.

וונדרבר · הודעהעל ידי **וונדרבר** » ב' מאי 23, 2022 11:35 pm

בחוגים מסויימים יש חשק עצום לעשות ריפורמות בפסקי הלכה, וכבר נעשו נסיונות של "דיינים" להמציא פסקים להתרת עגונות שבעליהם חיים, וכד', אך החשש מפני גל מחאות עולמי של היהדות הנאמנה, כפי שהיה בזמן היתר הממזרים, קצת עוצר את המגמה הזאת.
ולפיכך התחדש צורך דחוף ל"טהר" את שמו של הרה"ר שהתיר את הממזרים, ופסקו עליו כל גדולי ישראל שאינו רב ופסקיו אינם פסקים. ולצורך זה, כל הדרכים כשרות. [ויש מי שהתנדב לרמז שכאילו מרן הגרא"מ שך זצ"ל היה פחות חשוב מהרה"ר הנ"ל].
וכבר אמרו חז"ל שתיקותא בתרי ...

מילה בסלע · הודעהעל ידי **מילה בסלע** » ד' מאי 25, 2022 5:36 pm

זה לשון שניים מגדולי הדור לאחר אישור גיורה של הלן זיידמן:
בעזה"י יום ה' כ"א סיון תש"ל.
מכאב לב הננו כותבים דברים אלו, בשעה שתורתנו הקדושה נעשית פלסתר לעיני כל העולם, והננו נעשים ללעג ולקלס, בעשיית ענין הגירות לצחוק, ולקרוא שם ישראל על אלו שאינם מקבלים כלל ועיקר לא עול מצוות ולא עול מלכות שמים באמת, אוי לאזניים שכך שומעות ואוי לנו שכך עלתה בימינו.
ובשעה זו חובתנו להודיע לשוחרי תורה, כי לא זו הדרך ולא אלו המורים, ועוד לא אלמן ישראל בעוסקים בתורה לשמה ומורים הלכה לשם שמים.
הכותבים בצער
אלעזר מנחם מן שך יעקב ישראל קניבסקי
האם הת"ח הספרדים שדבקים בהוראות הגר"ע יוסף זצ"ל, סומכים על מי שאינו ראוי להוראה?
ודאתאן להכי, האם על מאן דהו לחוש למש"כ ב"חמשה מאמרות" (למנחת אלעזר זצ"ל) שרוב הספרדים בימינו בטבעם רובם נמוכי השכל נוחין להתפתות ולהאמין לכל דבר, ע"כ השיאם עון אשמה גם לגדוליהם רבניהם [הגר"ח פלאג'י זצ"ל] בספיקות כאלו [אם שבתאי צבי היה אמת.]
והאם יש לחוש למש"כ הגרא"י פינקל זצ"ל במכתב לועד הישיבות שהוא מסתפק אם מהישיבות הספרדיות יגדלו גדולי תורה.
דברי ההבל על שאיפה למצוא משענת לרפורמות מתאימים לאותם שמנסים לחקות את החשדנות של בית בריסק, ודמי כאכלא לדנא.

אספקלריא · הודעהעל ידי **אספקלריא** » ה' מאי 26, 2022 10:09 am

מילה בסלע כתב:האם הת"ח הספרדים שדבקים בהוראות הגר"ע יוסף זצ"ל, סומכים על מי שאינו ראוי להוראה?

מבין ריסי עיניך נראה שיש לך רשימה של "רבנים" שגדולי הדור כתבו עליהם בפירוש שלא יקראו רבנים ושפסקיהם אינם פסקים. אדרבה תביא את הרשימה. כי לפי מה שהיה ידוע עד עכשיו, היחיד שזכה לפסק הזה היה מתיר הממזרים הנ"ל.

דרך אגב, הדברים שלך הם "קריאה למרד" בסמכותם של כל גדולי הדורות כפשוטו, ונראה שאין להם מקום באתרא הדין!

מילה בסלע · הודעהעל ידי **מילה בסלע** » ה' מאי 26, 2022 6:43 pm

על הערת "אספקלריא"
עיין ב"השקפתנו" כרך ד-ה עמ' 157.
פרטי הענין הם: בי"א בסיון תש"ל גיירו הרבנים הצבאיים, הרב גורן זצ"ל, הרב זמל זצ"ל והרב שולמן זצ"ל את הלן זיידמן, וביום י"ד בסיון – לאחר עיון בתיק הגיור – אישר הרכב בית-דין בראשות הרב עובדיה יוסף זצ"ל, את החלטת הגיור. בכל תקופה זו רעשה הארץ מענין גיור זה. בכ"א בסיון התפרסם הכרוז שצוטט לעיל מ"השקפתנו".

אספקלריא · הודעהעל ידי **אספקלריא** » ה' מאי 26, 2022 11:20 pm

דברי ההבל של מילה בסלע מקוממים.
אם פעם אחת נאמרה ביקורת על ידי גדולים על פסק מסויים של הגר"ע יוסף, ובכל זאת כלל ישראל המשיך לכבד אותו.
לכן כשכל גדולי הדור מכל החוגים חתמו נגד מתיר הממזרים, שחילל שם שמים ברבים בצורה נוראה, (ובין השאר אמר בראיונות בעיתונים "ההלכה היא גמישה וכו'"), וכתבו עליו שהוא לא רב ופסקיו אינם פסקים, אין לשמוע להם.
הבנתם את ההגיון?
מילה בסלע, תחפש לך במה אחרת לפרסם את הגיגיך.

מלכיאל גרינוולד

פרנצויז כתב:
פרנצויז כתב:
מה שנכון נכון כתב:לא כתוב בשנה בשנה שדברים משם הרי"ד נדפסו באהא"ז. כתוב שעל דפי חדו"ת של ראז"מ שנדפסו אח"כ באהא"ז (=טיוטות) נמצאו הערות בשם הרי"ד.

יישר כח גדול.
אני מצרף כאן קטע מתוך שנה בשנה תשל"ג עמ' 396.
[מצורף גם קטע מתוך מוריה אדר ניסן תשל"ג (גליון מג-מה) עמ' קכ"ח, אך הם פחות דייקו במילים].
...
ולפי זה יוצא שאין שום ביסוס לסיפור, כי בהתחלה היה נראה שהביטוי "רי"ד" באמת נדפס באבן האזל, ומה שנשאר להוכיח הוא רק האם הפענוח של הראשי תיבות הוא נכון, אבל עכשיו אין ביסוס אפילו לחצי הראשון של הסיפור, כי איך נמצא מי שיעיד האם יש הערות כאלו בכתבי יד של הג"ר איסר זלמן מלצר זצ"ל?

כדי לבדוק עד כמה הדברים אמינים, יש לברר היכן הובא לראשונה הסיפור שהגרא"ז מלצר כתב "הרי"ד", ומי הוא זה שבירר שהכוונה ליעקב הרצוג?

בתוכנית טלוויזיה בשם "חיים שכאלה", בה כיכב הרב שלמה גורן, הופיע פרופ' פייבל מלצר בן הגרא"ז עם עותק של תלמוד הירושלמי של מר אביו, והראה שיש בגליונות דברים בשם "הרש"ג".

מילה בסלע · הודעהעל ידי **מילה בסלע** » א' מאי 29, 2022 12:49 pm

א) בתעופת התלהבותו ובמהירות קריאתו לא שם לב , כנראה, "אספקלריא" לנכתב בכרוז הנ"ל: "ולא אלו המורים".
אין כאן כוונה לערער כו' אלא דרישה שיהיה אדם כן עם עצמו ולא להחזיק בחבל בשני קצותיו.
ב) אולי הגר"ש גורן זצ"ל והגר"ע יוסף זצ"ל סברו שאינם חייבים להיות כפופים לרבנים הגאונים שפסלו אותם, ואולי סברו כדברי הרב ויינברג ב"לפרקים" (עמ' רכ"א): "יודעים אנו עפ"י הנסיון כי מסביב לכסאו של אדם גדול שורצים ורבים בריות שפלות כו' ויש לפעמים, אשר אנשים ישרים נפגעים על ידי גאון מפורסם מבלי הבין את חטאתם ופשעם כו', בעוד שבעיקר הדבר אין זאת אלא נשיכה של שועל שיוצא מבית קדשי הקדשים של גאון כו'". וגם על שו"ת מהרש"ם ח"ז סי' מ"ח שכתב לגבי האיסור של הדברי חיים ושאר גדולים שנצטרפו עמו לאסור את השו"בים שהם חסידי סדיגורא כו' וכתב המהרש"ם שאין לחוש לכך כי נתברר לפני בבירור גמור שכל הגב"ע שנשלחו לצאנז [אודות] אחד הצדיקים הקדושים הנ"ל הכל שקרים וכזבים כו' וכבר הי' כן לעולמים במחלוקת רבינו יונתן ורבינו יעקב מעמדין וכהנה וכהנה.

אספקלריא · הודעהעל ידי **אספקלריא** » ב' מאי 30, 2022 11:56 am

מילה בסלע כתב:א) בתעופת התלהבותו ובמהירות קריאתו לא שם לב , כנראה, "אספקלריא" לנכתב בכרוז הנ"ל: "ולא אלו המורים".

תפסיק עם הקשקושים. האם מצאת עוד מישהו בדורינו שכתבו עליו כ"כ הרבה גדולים שאינו רב ופסקיו אינם פסקים.
כרגע אינני זוכר את מספרם המדוייק של הגדולים החותמים נגדו, אך נראה שאתה בקי ב"השקפתינו" אולי תמצא שם, ותספור אותם.
אל תנסה להתחמק ולזרות חול בעינים, תביא שמות של "רבנים" בדורינו שזכו לאותו מספר חתימות עם הנוסח "אינו רב ופסקיו אינם פסקים".
אחרי שתמצא, תוכל להמשיך בדיון האם יש להתחשב גם בגדולי הדור, או שצריך לשמוע רק בקול אחרים...

פלוריש · הודעהעל ידי **פלוריש** » ב' מאי 30, 2022 12:02 pm

מחילה, הרב אספקלריא,
נראה לי שצורת השיח שלך תוקפנית מדי ולא נעימה.

"דברי ההבל של מילה בסלע מקוממים"
"תחפש לך במה אחרת לפרסם את הגיגיך"
"תפסיק עם הקשקושים"
"אל תנסה להתחמק ולזרות חול בעינים"

אספקלריא · הודעהעל ידי **אספקלריא** » ב' מאי 30, 2022 12:12 pm

פלוריש כתב:מחילה, הרב אספקלריא,
נראה לי שצורת השיח שלך תוקפנית מדי ולא נעימה.
"דברי ההבל של מילה בסלע מקוממים"

תודה על ההערה.
מי שמדבר בצורה נעימה עונים לו באותו מטבע, וכן להיפך.
הא לך לשונו הזהב:

מילה בסלע כתב:דברי ההבל על שאיפה למצוא משענת לרפורמות מתאימים לאותם שמנסים לחקות את החשדנות של בית בריסק, ודמי כאכלא לדנא.

פלוריש · הודעהעל ידי **פלוריש** » ב' מאי 30, 2022 12:53 pm

אספקלריא כתב:
פלוריש כתב:מחילה, הרב אספקלריא,
נראה לי שצורת השיח שלך תוקפנית מדי ולא נעימה.
"דברי ההבל של מילה בסלע מקוממים"

תודה על ההערה.
מי שמדבר בצורה נעימה עונים לו באותו מטבע, וכן להיפך.
הא לך לשונו הזהב:
מילה בסלע כתב:דברי ההבל על שאיפה למצוא משענת לרפורמות מתאימים לאותם שמנסים לחקות את החשדנות של בית בריסק, ודמי כאכלא לדנא.

טוב... עכשיו אני יותר מבין (למרות שעדיין עדיף להמנע). פשוט לא קראתי את כל האשכול ולא ראיתי הודעה זו.

אגב, בשבת האחרונה סיפר לי אבי מורי על פרשיה כלשהי שאירעה לפני לפני עמה עשורים, בה רב פלוני מחה על עוול מסויים.
אמו"ר אמר שלדעתו אותו רב צדק, אלא שבציבור דבריו לא נתקבלו והוא נתפס כהזוי, בגלל לשונו החריפה. הוא קרא לצד השני נאצים וכו' וזה גרם לכולם לחשוב שמדובר באדם מדומיין, כאשר העוול מולו נלחם היה אמיתי.
וזה מסר לעתיד כאשר רוצים לתקוף דעה, לעיתים שפה חריפה נצרכת אבל לפעמים היא רק יוצרת אנטי.

מילה בסלע · הודעהעל ידי **מילה בסלע** » ב' מאי 30, 2022 10:41 pm

התגובות שלי היו מכוונות כלפי דברי "וונדרבר" שביטל את ערך תורתו של הגר"ש גורן זצ"ל ובהיותו מההולכים לאור גדולי התורה שבבני ברק לא צריך להיות מבחינתו הבדל אם הצטרפו אליהם עוד גדולי תורה.
הביטוי שכתבתי "דברי ההבל", הוא על הנחת "וונדרבר" שדברי הם חלק ממגמה "לעשות רפורמות בפסקי הלכה", בעוד שלא כתבתי קודם לכך דבר בנוגע לפסק הדין של הגר"ש גורן זצ"ל אלא על כך ששיבחוהו חכמים בצעירותו על גדולת תורתו ולכן אין הוא גרוע מאלישע בן אבויה. א"כ החשד על חלק ממגמה לרפורמות היא קנאות של הבל ואין לה כל דמיון לקנאות של בית בריסק. (גם על חשד מסוים של הגרי"ז זצ"ל נאמרה ביקורת מהגראז"מ זצ"ל, כפי שסיפר הגר"י זלזניק זצ"ל).
בהמשך הדברים ניסיתי להסביר את עמדות הגר"ש גורן זצ"ל והגר"ע יוסף זצ"ל שלא חששו לפסילה של הוראתם. אין שום הו"א שמישהו מנאמני הגדולים הפוסלים, יחזור בו מעמדתו בעקבות ההסבר.

פרנקל תאומים

מילה בסלע כתב:התגובות שלי היו מכוונות כלפי דברי "וונדרבר" שביטל את ערך תורתו של הגר"ש גורן זצ"ל ובהיותו מההולכים לאור גדולי התורה שבבני ברק לא צריך להיות מבחינתו הבדל אם הצטרפו אליהם עוד גדולי תורה.
הביטוי שכתבתי "דברי ההבל", הוא על הנחת "וונדרבר" שדברי הם חלק ממגמה "לעשות רפורמות בפסקי הלכה", בעוד שלא כתבתי קודם לכך דבר בנוגע לפסק הדין של הגר"ש גורן זצ"ל אלא על כך ששיבחוהו חכמים בצעירותו על גדולת תורתו ולכן אין הוא גרוע מאלישע בן אבויה. א"כ החשד על חלק ממגמה לרפורמות היא קנאות של הבל ואין לה כל דמיון לקנאות של בית בריסק. (גם על חשד מסוים של הגרי"ז זצ"ל נאמרה ביקורת מהגראז"מ זצ"ל, כפי שסיפר הגר"י זלזניק זצ"ל).
בהמשך הדברים ניסיתי להסביר את עמדות הגר"ש גורן זצ"ל והגר"ע יוסף זצ"ל שלא חששו לפסילה של הוראתם. אין שום הו"א שמישהו מנאמני הגדולים הפוסלים, יחזור בו מעמדתו בעקבות ההסבר.

אמור מעתה: הג"ר אלישע בן אבויה זצ''ל.

עניו ידוע · הודעהעל ידי **עניו ידוע** » ב' יולי 11, 2022 10:09 am

אין מי שישווה את הרב גורן ל"אחר" אלא בדרך ק"ו. אבל ניתן להשוותו להרב גולדברג (גימ"ל גימ"ל לגזירה שווה) שאישר בכתב ידו בשולי פסה"ד של זיכוי הגט מצפת – בלא לציין שההסכמה אינה למעשה – ובתנאי שהפסק לא יתפרסם. את נימוקיו מסר בשיעור שנתן בכולל "למען דעת", ולאחר שאחד השומעים העלה את דבריו על הכתב אישרם לפירסום והם התפרסמו בקובץ "למען דעת" א', בלא לציין שמדובר בנושא שעל הפרק. לאחר השיעור הנ"ל אמר שבית הדין שלפניו נמצאים כל פרטי המצב רק הוא שיכול לדון ולהחליט בנושא. עוד אמר, שלעומת החשש שיהא מדרון חלקלק, ניצבת לפני ביה"ד העגונה העכשווית במצוקתה.
הכתבים שלאחר מכן הם כפי הודעתו מראש שהסכמתו לביצוע פסה"ד היא על מנת שלא יתפרסם כדי שלא יהא פתח לדייני דשפילי להשתמש בדבריו, אלא שהרב לביא פעל כנגד רצונו של הרב גולדברג.

פרנקל תאומים

עניו ידוע כתב:אין מי שישווה את הרב גורן ל"אחר" אלא בדרך ק"ו. אבל ניתן להשוותו להרב גולדברג (גימ"ל גימ"ל לגזירה שווה) שאישר בכתב ידו בשולי פסה"ד של זיכוי הגט מצפת – בלא לציין שההסכמה אינה למעשה – ובתנאי שהפסק לא יתפרסם. את נימוקיו מסר בשיעור שנתן בכולל "למען דעת", ולאחר שאחד השומעים העלה את דבריו על הכתב אישרם לפירסום והם התפרסמו בקובץ "למען דעת" א', בלא לציין שמדובר בנושא שעל הפרק. לאחר השיעור הנ"ל אמר שבית הדין שלפניו נמצאים כל פרטי המצב רק הוא שיכול לדון ולהחליט בנושא. עוד אמר, שלעומת החשש שיהא מדרון חלקלק, ניצבת לפני ביה"ד העגונה העכשווית במצוקתה.
הכתבים שלאחר מכן הם כפי הודעתו מראש שהסכמתו לביצוע פסה"ד היא על מנת שלא יתפרסם כדי שלא יהא פתח לדייני דשפילי להשתמש בדבריו, אלא שהרב לביא פעל כנגד רצונו של הרב גולדברג.

אני מוחה על ההשוואה בין האישים ובין המקרים, ואינני מבין איזה צד השווה מצאת כאן. לא מיניה ולא מקצתיה, לא דובים ולא יער, לא תכלת ולא קלא אילן.

וונדרבר · הודעהעל ידי **וונדרבר** » ב' יולי 11, 2022 9:43 pm

פרנקל תאומים כתב:
עניו ידוע כתב:אין מי שישווה את ... גורן ל"אחר" אלא בדרך ק"ו. אבל ניתן להשוותו ...

אני מוחה על ההשוואה בין האישים ובין המקרים, ואינני מבין איזה צד השווה מצאת כאן. לא מיניה ולא מקצתיה, לא דובים ולא יער, לא תכלת ולא קלא אילן.

כנראה הוא חשב שאם הוא יפתח "ניק" חדש, הוא יוכל לכתוב מה שהוא רוצה, ואף אחד לא ימחה בו.

עניו ידוע · הודעהעל ידי **עניו ידוע** » ב' יולי 11, 2022 10:39 pm

את ההשוואה עשו הרבנים במחאתם הרצופה בזה:

בברכה המשולשת

עניו ידוע כתב:את ההשוואה עשו הרבנים במחאתם הרצופה בזה:

?
הגר"מ שטרנבוך שליט"א לא הזכיר בדבריו את הגרז"ן זצ"ל (ובשאר המחאות בכלל לא נזכרה פרשת לנגר)

עניו ידוע · הודעהעל ידי **עניו ידוע** » ג' יולי 12, 2022 9:34 am

עיקר המחאות הן על עצם ההיתר שלא היה נהוג מעולם.

וונדרבר · הודעהעל ידי **וונדרבר** » ג' יולי 12, 2022 3:47 pm

עניו ידוע כתב:עיקר המחאות הן על עצם ההיתר שלא היה נהוג מעולם.

.
אתה צריך להבין דבר אחד.
אצל החרדים לדבר ה', אין שום סיכוי לקבל לגיטימציה על מתיר הממזרים.
וגם אם תוכיח באלף הוכחות שפלוני דומה לו, זה לא יעזור לך, ובמקרה הגרוע התוצאה תהיה דלגיטימציה של הפלוני ההוא ...

פורום אוצר החכמה

מי מחובר