צאצאי הסבא משפאלע

[אליהו מקריות]

חברים יקרים!
לקחתי על עצמי משימה לא קלה: בניית עץ משפחתי של צאצאי הס"ק משפאלע. כיום קיים מידע כמעט מלא על כל הצאצאים מבנו ר' יעקב ע"ה. ידוע על עוד 2 בנים ו-3 בנות שהשאירו צאצאים. אני מכיר כמה משפחות שיש מסורת בידם שהם צאצאים, אך לא ידוע בבירור כיצד. אבקש את עזרת הציבור בזה, באם יש למישהו מידע בנושא. מדובר על משפ.: גרינברג (באים מבנו ר' ברוך גד, אני מחפש צאצאים מלפני כ-150 שנה עד דורנו), לוינסון (כנ"ל), לבדינסקי, צאצאים של בעל "דגל מחנה ראובן", קייזלמן.
מי שמכיר צאצאים, גם ממשפחות אחרות, אשמח לקבל מידע!
תודה מראש

[הגיונות]

האם עיינת ב'איש הפלא'? זכורני שמפורטת שם רשימה ארוכה של צאצאי הסבא משפאלע.

[איש גלילי]

האם עיינת ב'איש הפלא'? זכורני שמפורטת שם רשימה ארוכה של צאצאי הסבא משפאלע.

לפי דבריו, עיין באיש הפלא, שהרי כתב שיש לו מידע על צאצאי ר' יעקב. ובאיש הפלא - (כמעט) כל הרשימה היא מצאצאי ר' יעקב.

[אליהו מקריות]

בדיוק, הספר תחת ידי.

[משה ובני ישראל]

ביידיש
http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?t=5662
חבדפביה
http://chabadpedia.co.il/index.php/%D7% ... 7%9C%D7%99

[הגיונות]

בעבר התפרסם בפרדס חב"ד מאמר שמסכם בצורה די מקיפה את תולדות חייו. קראתי אותו לפני שנים ואינני זוכר האם כתב אודות צאצאיו אם לאו.

אפרופו צאצאי הסבא משפאלע, אם זכרוני אינו מאכזבני, באיזהו מקומן מסופר מעשה פליאה שהסבא משפאלע התפלל שבניו יהיו עמי הארץ בכדי להראות שאעפ"כ ה' אוהבם.

[הא לחמא עניא]

היה בבני ברק יהודי יקר ושמו ר' פסח משה זיידא והוא היה בא"ב לסבא קדישא משפאלע [היה רשום לו את היחוס האיך בדיוק הוא בא"ב] הוא היה חסיד חב"ד יהודי יקר משכמו ומעלה, הוא נפטר בחודש טבת [מיד אחרי חנוכה] בשנת תשנ"ד.
כמדומני יש לו בת בכפר חב"ד שאינני יודע את שם משפחתה, אבל בכל אופן זה מה שאני יודע.

[איש גלילי]

הוא מופיע ברשימת היוחסין שבסוף ספר איש הפלא, ואף תמך במשהו בהדפסת הספר במהדורה הראשונה, תמונתו גם מופיעה שם.
היה צאצא של הסב"ק דרך ר' יעקב.

[אליהו מקריות]

תודה לכולם!
חלק ממה שכתוב בחבדפדי'ה ערכתי בעצמי ע"פ ספר איש הפלא.
ר' פסח משה זיידע ע"ה הי'ה אחד המוכרים בצאצאי הס"ק. פעם אחת כשקג"ב חיפשו אותו התחבא אצל סבי בבית (הם היו בני דודים שניים או יותר). בארה"ק גם פעל רבות, נפטר בגיל צעיר יחסית. בנותיו הם ממשפחות סטמבלר (כפר חב"ד) וגלויברמן (לוד).
הש"ז רצה שבניו יהיו יהודים פשוטים ולא ישמשו באדמורות וכדו'. לגבי ע"ה לא שמעתי. אם זה נכון, אז התקיים בחלק מצאצאיו.

[אליהו מקריות]

תודה מיוחדת לר' משה ובני ישראל!
בזכותך מצאתי חיבור לכמה משפחות בנות זמנינו (דרך לבדינסקי)

[איש גלילי]

לגבי ע"ה לא שמעתי. אם זה נכון, אז התקיים בחלק מצאצאיו.

כמה תיקונים:
א. לא ע"ה ממש, אלא שיהיו אנשים פשוטים, שיודעים להתפלל, לומר פרק תהלים וללמוד פרשה חומש ורש"י.
ב. לא על כל צאצאיו, אלא על בניו בלבד.
ג. המקור לסיפור עלוב מדי, מספר תפארת מהרא"ל (של ר' יודל רוזנברג המפורסם באמינות סיפוריו).

בני הסב''ק משפאליע.png (33.38 KiB) נצפה 13069 פעמים

התמונה היא מתוך הספר איש הפלא, אך המקור למטה הוא מספר תפארת מהרא"ל.

[הגיונות]

ג. המקור לסיפור עלוב מדי, מספר תפארת מהרא"ל (של ר' יודל רוזנברג המפורסם באמינות סיפוריו).

זכור לי הסיפור משמו של החסיד החב"די ר' שמואל לויטין זצ"ל.

[אליהו מקריות]

א. מכיר את הסיפור
ב. מסופקני האם בניו על ההגדרה כפי שהוא רצה (וכי לא לימדם יותר מחומש עם רש"י?). אולי יותר הדגשה שלא ישמשו באדמורות
ג. לסיפור הזה הספציפי אני יחסית מאמין, למרות שבכלל יש מערערים על אמינות סיפוריו של המחבר הנ"ל

[הגיונות]

ג. המקור לסיפור עלוב מדי, מספר תפארת מהרא"ל (של ר' יודל רוזנברג המפורסם באמינות סיפוריו).

זכור לי הסיפור משמו של החסיד החב"די ר' שמואל לויטין זצ"ל.

והנה המעשה מתוך קונטרס חב"די, משמו של הר"ש לויטין זצ"ל.

תמונה1.png (47.67 KiB) נצפה 13030 פעמים

[שומר-הגחלת]

האם ידוע היכן מקום קבורתו של הסבא?

[הגיונות]

האם ידוע היכן מקום קבורתו של הסבא?

מקום קבורתו בשפולי. בספר איש הפלא התעסק בזה המחבר.

[אליהו מקריות]

למעלה הובא קישור לפורום באידיש ושם יש תמונות של האוהל הישן וגם החדש (שנבנה בהשתדלות הר' משה ראובן שיחי' אסמאן מקייב).
בעקבות גילוי ענף חדש למשפחה, אני מחפש צאצאים של משפחות: רפופורט מוארשא וזילברזון

[אליהו מקריות]

ייתכן וזה עיוות של מה שהובא למעלה שהתפלל שבניו יהיו אנשים פשוטים...

[מאיריחיאלק]

משפחת ניצליך חסידי סקןןירא הם נכדי הסבא

[אליהו מקריות]

משפחת ניצליך חסידי סקןןירא הם נכדי הסבא

בספר איש הפלא הוא קורא להם ניצלאק (נכדי ר' לוי זיידע מביתר)

[ארזי ביתר]

משפחת ניצליך חסידי סקןןירא הם נכדי הסבא

בספר איש הפלא הוא קורא להם ניצלאק (נכדי ר' לוי זיידע ז"ל מביתר)

[איש גלילי]

אגב, ב'איש הפלא' מסופר שהיה לסב"ק נכד חסיד ברסלב.

[עזריאל ברגר]

שמעתי על משפחת זיידה - חסידי ויז'ניץ ברחובות ובביתר - שהם מצאצאי השפאלער זיידע.

[עזריאל ברגר]

שמעתי על משפחת זיידה - חסידי ויז'ניץ ברחובות ובביתר - שהם מצאצאי השפאלער זיידע.

אחד מחברי הפורום כתב לי בהודעה פרטית שהוא ממשפחה זו, ולאחר שחקר היטב את הנושא הגיע למסקנא שזה שטויות ולא היו דברים מעולם.

[אליהו מקריות]

משפחת ניצליך חסידי סקןןירא הם נכדי הסבא

בספר איש הפלא הוא קורא להם ניצלאק (נכדי ר' לוי זיידע ז"ל מביתר)

מישהו אמר לי שהוא נפטר, אך לא היה בטוח, אז לא כתבתי תוארים. הוא היה בן דוד של ר' פסח משה זיידע ז"ל המפורסם מב"ב

[אליהו מקריות]

ב"ה
לאחרונה מישהו כתב לי שהוא צאצא של בעל "המאור עיניים" מצ'רנאביל דרך ביתו מלכה. מישהו יודע שם משפחה של בעלה ר' הרב אברהם בן הרב צבי, המגיד מקאריסטשאוו? לר' אברהם היה בן בשם ר' ישראל המגיד מבאהפלי - בעל "עטרת תפארת ישראל" (הסתלק בב' אייר ה'תר"ז), ולו היה בן מנחם נחום (ע"ש הסבא רבא). הנ"ל טוען שאשתו הייתה צאצאית של השפאלער זיידע. מישהו יודע על ייחוס של משפחה זו?

[משיב]

שמעתי על משפחת זיידה - חסידי ויז'ניץ ברחובות ובביתר - שהם מצאצאי השפאלער זיידע.

אחד מחברי הפורום כתב לי בהודעה פרטית שהוא ממשפחה זו, ולאחר שחקר היטב את הנושא הגיע למסקנא שזה שטויות ולא היו דברים מעולם.

משפחת זיידה מביתר, (זיידה בהא, הויזניצאים) אינם מצאצאיו, ובמקור אינם זיידה, אחד מהסבים החליף את שם משפחתו, כך שמעתי מבני המשפחה.
משפחת זיידע מביתר, (זיידע בעין, הסלונימאים) מקובל אצלם שהם מצאצאיו.

[אליהו מקריות]

לאחרונה התגלה שגם משפחת טאוב - אדמו"רי מודזי'ץ - הינם צאצאי הסבא

[חסד לאלפים]

כפי הנשמע, הבגד קיים עוד היום.
(כבר כתבנו בעבר על אשכול 'בגדי גדולי ישראל', יש הרבה מה לחדש שם)

[לבי במערב]

יש הרבה מה לחדש שם

קריינא דאגרתא כו'...

[באמונתו]

אף בני משפחת דורפמן - הינם מצאצאי הסבא משפולי.

[מוטוש]

שניאור זלמן חצקלוביץ' גם צאצא שלו!
מצרף הסרטה של הציון וסביבתו:
https://youtu.be/RuRpgEjrrig

[אליהו מקריות]

אף בני משפחת דורפמן - הינם מצאצאי הסבא משפולי.

אפשר קצת יותר פרטים?

[אליהו מקריות]

בסעודת ההודיה האחרונה (י''ט שבט) שהייתה בבורו פארק ר' יוסף זיידע הביא תפילין שמיוחסות לסבא משפאלע והציג לכולם את הבתים והפרשיות. התפילין נמצאות אצל אחד מידידיו שקנה אותם מאחד שטען שהוא מצאצאיו ואלו התפילין שלו.

[תא חזי]

אף בני משפחת דורפמן - הינם מצאצאי הסבא משפולי.

לאתויי' ר' יחיאל מיכל דורפמן מברסלב?

לאחרונה התגלה שגם משפחת טאוב - אדמו"רי מודזי'ץ - הינם צאצאי הסבא

והאדמו"ר מקאזמיר (בן האדמו"ר הקודם ממוזדיץ) שליט"א נשוי לצאצאית של מוהר"ן מברסלב.

(אגב, האם יש מקור לא-ברסלבאי, המבאר את סיבת התנגדות השפאלער לר' נחמן? אני שמעתי בזה חצי-סברא/חצי-מסורת מצאצא של השפאלער, ורציתי לדעת אם יש בזה בכתובים באיזה מקום - ויותר טוב אם כבר כתבו בפורום מזה)
(ראיתי את שיחת הרצי"ה בעניין - לממשמש בהם זה מרגיש השמת דברים בפיו של השפאלער)

[הבאר ההיא]

(אגב, האם יש מקור לא-ברסלבאי, המבאר את סיבת התנגדות השפאלער לר' נחמן? אני שמעתי בזה חצי-סברא/חצי-מסורת מצאצא של השפאלער, ורציתי לדעת אם יש בזה בכתובים באיזה מקום - ויותר טוב אם כבר כתבו בפורום מזה)

א"א לקרוא לזה ביאור אבל בספר נהרי אש (שמועות מהמשגיח דיח"ל הגר"ש הורוויץ) יש איזה מסורה בעניין, למיטב זכרוני הדבר היחיד שניתן להוציא משם זה שההתנגדות התעוררה בזמן קידוש לבנה, כמש"כ א"א לקרוא לזה ביאור אבל אולי זה ישתלב איך שהוא עם מקורות אחרים.

[תא חזי]

הנה מה שאני "יודע":
א. הרצי"ה קוק כתב שהשפאלער היה מוחה כנגד הר"ן שהוא וחסידיו עובדי עבודה זרה (ואז הרחיב הרצי"ה שם להבהיר את זה כביכול, שהם כמעט סוגדים לצדיק, ושאר הטענות הידועות. הבעיה עם פרשנות זו למחלוקת היא: סבורני שהתנגדותו של השפאלער נעשתה עוד קודם שנתפרסמו "תורותיו" של מוהר"ן, שנית (וקצת מעיד על זה המובאה של הרצי"ה מנפש החיים) שזו תפיסה ליטאית להתנגדות על ברסלב, שנכונה גם להתנגדות על שאר פלגי החסידות (שיש ונאמרו בהם אף דברים יותר מוקצנים באיכות, אם כי לא בכמות, על דמות ה"צדיק"), והשפאלער זיידע היה חסיד, לכן לא סביר שזו הסיבה. (כמו כן לגופם של דברים יש להתפלפל כהנה וכהנה, וכבר נשתברו על כך כמה קולמוסים ומקלדות...)
ב. מנכדי הסבא משפאלע שמעתי שהסיבה של ההתנגדות שלו (וכן של התנגדות הרר"ב ממעז'בוז') היתה (במובן היבש שלה, בלי שכבות סיפורי החסידים והברסלבאים על התנגדות לשם חיזוק ותמיכה רוחנית במוהר"ן, וכדו') שהמוהר"ן למעשה חלק על שניהם בשני אופנים שונים שהם דומים:
א. על השפאלער (ובכלל טעם זה חלק למעשה על כל תלמידי המגיד) חלק בכך שאחז שההנהגה לא עברה מהבעש"ט למגיד ממעזריטש ותלמידיו.
ב. על הרר"ב ממעז'בוז', חלק בכך שאמנם אחז שהחסידות צריכה להישאר בהנהגת זרע הבעש"ט - אבל שהיורש אינו הרר"ב אלא מוהר"ן עצמו.

[צופה_ומביט]

נו, ידועה התזה של ברסלב על "חמישה יחידי הדורות": משה, רשב"י, אר"י, בעש"ט, ורבי נחמן.

[אליהו מקריות]

לאחרונה התגלה שגם משפחת טאוב - אדמו"רי מודזי'ץ - הינם צאצאי הסבא

בדיעבד, חושב שזו טעות!

[אליהו מקריות]

הנה מה שאני "יודע":
א. על השפאלער (ובכלל טעם זה חלק למעשה על כל תלמידי המגיד) חלק בכך שאחז שההנהגה לא עברה מהבעש"ט למגיד ממעזריטש ותלמידיו.

א. השפאלער זיידע ע''ה לא ממש היה מתלמידי המגיד.