מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הכנסיה הגדולה תרצ"ז

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
מתפעל
הודעות: 3977
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי מתפעל » ה' ינואר 26, 2012 11:23 am

כתב אלי ניק אחד שהיה שם רוב נגד מדינה יהודית אלא שפוליטיקאים בחשו בקדירה והצליחו להעביר החלטה בעד.


האם יש למישהו מידע אמין מה היה שם בדיוק, מי השתתף?

קראתי תיאורים בהפרדס על הכנסיה הזו, אבל אין שם ממש פרטים עניינייים מי השתתף בהצבעה הספציפית על הקמת המדינה ע"י הציונים וכיצד נפלה ההכרעה, יש שם אמנם את ההחלטה הסופית וגם נאומים של כמה מהמשתתפים. בעד היו הג"ר מנחם זעמבא הי"ד והרב צירלסון מקישינוב (כמדומני שגם הוא הי"ד),
גם שמעתי שר' אלחנן הי"ד היה נגד וכן ר' אהרן קוטלר זצ"ל והם יצאו מהישיבה עקב התנגדותם. משהו כזה.

אשמח לקבל פרטים מהימנים על הכנסיה הזו.

ממה שמובא בהפרדס היו שם הרבי מגור האמרי אמת, הרבי מסוכטשוב החסדי דוד, הרבי מאלכסנדר הרבי מטשורטקוב הרבי מבויאן לבוב הרבי מסאדיגורא , האם הרבי מבעלזא היה שם? ר' חיים עוזר לא היה יכול לבא מפאת חולשתו.

אבל חלק מהאדמורים היו רק בפתיחה ונסעו למחרת כך שלא היו בהצבעה גופא. אולי השאירו בכתב מה דעתם?

כל מידע מגובה במקורות יתקבל בברכה

יחזקאל
הודעות: 100
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 5:15 am

Re: הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי יחזקאל » ה' ינואר 26, 2012 8:04 pm

מתפעל כתב:אשמח לקבל פרטים מהימנים על הכנסיה הזו.

ממה שמובא בהפרדס היו שם הרבי מגור האמרי אמת, הרבי מסוכטשוב החסדי דוד, הרבי מאלכסנדר הרבי מטשורטקוב הרבי מבויאן לבוב הרבי מסאדיגורא , האם הרבי מבעלזא היה שם? ר' חיים עוזר לא היה יכול לבא מפאת חולשתו.

בעלזא לפני המלחמה באגודה ?

בראנסוויל
הודעות: 415
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 11:54 pm

Re: הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי בראנסוויל » ה' ינואר 26, 2012 8:42 pm

באיש חמודות תולדות הרה"ג רחמ"ד ווייסמאנדל ז"ל שהשתתף שם עם חותנו הרב מנייטרא ז"ל מסופר על הנעשה שם.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי לייטנר » ה' ינואר 26, 2012 9:08 pm

מתפעל כתב:כתב אלי ניק אחד שהיה שם רוב נגד מדינה יהודית אלא שפוליטיקאים בחשו בקדירה והצליחו להעביר החלטה בעד.


האם יש למישהו מידע אמין מה היה שם בדיוק, מי השתתף?

קראתי תיאורים בהפרדס על הכנסיה הזו, אבל אין שם ממש פרטים עניינייים מי השתתף בהצבעה הספציפית על הקמת המדינה ע"י הציונים וכיצד נפלה ההכרעה, יש שם אמנם את ההחלטה הסופית וגם נאומים של כמה מהמשתתפים. בעד היו הג"ר מנחם זעמבא הי"ד והרב צירלסון מקישינוב (כמדומני שגם הוא הי"ד),
גם שמעתי שר' אלחנן הי"ד היה נגד וכן ר' אהרן קוטלר זצ"ל והם יצאו מהישיבה עקב התנגדותם. משהו כזה.

אשמח לקבל פרטים מהימנים על הכנסיה הזו.

ממה שמובא בהפרדס היו שם הרבי מגור האמרי אמת, הרבי מסוכטשוב החסדי דוד, הרבי מאלכסנדר הרבי מטשורטקוב הרבי מבויאן לבוב הרבי מסאדיגורא , האם הרבי מבעלזא היה שם? ר' חיים עוזר לא היה יכול לבא מפאת חולשתו.

אבל חלק מהאדמורים היו רק בפתיחה ונסעו למחרת כך שלא היו בהצבעה גופא. אולי השאירו בכתב מה דעתם?

כל מידע מגובה במקורות יתקבל בברכה


ממה שתיארת כאן בלבד, נראה שהיה רוב למחייבים, שאם לא כן מדוע יצאו ר' אלחנן ור' אהרן קוטלר?!

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי יאיר » ו' ינואר 27, 2012 12:25 am

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7.99.D7.AA
הכנסייה הגדולה השלישית

המועד: י'-י"ח באלול תרצ"ז (1937). המקום: מריאנבאד[1] שבצ'כוסלובקיה.

בין המשתתפים: האדמו"ר הרב אברהם מרדכי אלתר מגור, האדמו"ר הרב יצחק מנחם מנדל דנציגר מאלכסנדר, האדמו"ר הרב דוד בורנשטיין מסוכטשוב, הרב מנחם זמבא, הרב אלחנן וסרמן מברנוביץ', הרב יהודה לייב צירלסון מקישינב, הרב שמואל דוד אונגר מנייטרא, האדמו"ר רבי אברהם יעקב פרידמן מסדיגורה, הרב נחום מרדכי פרידמן מצ'ורטקוב, האדמו"ר רבי משה פרידמן מבויאן, הרב עקיבא סופר מפרשבורג, הרב יוסף צבי דושינסקי מירושלים, הרב אהרון קוטלר מקלצק, הרב זלמן סורוצקין מלוצק, הרב יוסף שלמה כהנמן מפוניבז'.

נאום פתיחה: הרב אלחנן וסרמן.

הועלה זכרם של: החפץ חיים, האדמו"ר הרב ישראל פרידמן מצ'ורטקוב, הרב יהודה מאיר שפירא מלובלין, הרב יוסף חיים זוננפלד, האדמו"ר הרב ישראל הגר מויז'ניץ.

החלטה חשובה: הכרזת מועצת גדולי התורה על האיסור לוותר על גבולות ארץ ישראל.

רקע התקופה: הכנסייה הגדולה התכנסה בצל מאורעות תרצ"ו בארץ ישראל, תוכנית החלוקה של ועדת פיל ועליית הנאצים לשלטון בגרמניה.

כאן (אולי ישנו גם באוצר) מובאים דיוני הכנסייה הגדולה השלישית:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... t=&pgnum=2
וכן:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =9&hilite=
http://download.hebrewbooks.org/downloa ... ?req=27750

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ו' ינואר 27, 2012 12:29 am

ראה על כך עדותו של ר' משה בלוי ב'על חומותיך ירושלים' עמ' קכו ואילך, ומשם הועתקו קטעים ב'אור אלחנן' כרך שני עמ' כד לר' אהרן סורסקי.

ס''ק
הודעות: 199
הצטרף: ה' דצמבר 15, 2011 1:28 pm

Re: הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי ס''ק » א' ינואר 29, 2012 8:07 am

יש גם את עדותו של ד"ר יצחק ברויער ב"דרכי". [במקביל למש"כ רבי משה בלוי].
{וגם את שאר דבריו שם יש להשוות עם ספר "בתוך החומות" שבאוצר של ר' מנדל פרוש}

מתפעל
הודעות: 3977
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי מתפעל » א' ינואר 29, 2012 12:26 pm

יישר כח

גם 'דרכי' וגם 'על חומותיך' לא נמצא בהיברו בוקס.

אולי ניתן להכניס לכאן צילום.

מה היתה הנפקא מינא בענין הזה, וכי הציונים איכפת להם מה אומרים וקובעים הרבנים?

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » א' ינואר 29, 2012 1:11 pm

מחאה נגד 'תוכנית החלוקה' של ועדת פיל הבריטית, שפורסמה כחודשיים לפני הכנסיה הגדולה. הרי זה היה הקשר כל הדיון.

לגבי הטענה האנונימית שהבאת בתחילת דבריך, תמהני:
א. אם אומרה מוכן לאמור כן גם על ההחלטות היוצאות מחצרות הגדולים דהיום, כמו שנקל בעיניו לאומרה על הנידון דידן.
ב. מה תהיה דעתו על טענת החוקרים (בקון) שבאופן כללי אגודת ישראל (הפולנית) בין המלחמות התנהלה בידי העסקנים ועל דעתם, כשהעבודה השוטפת וקבלת ההחלטות נעשו על ידי הועד הפועל המצומצם שבו כיהנו כ5-10 מראשי העסקנים, ואילו מועצגד"ת כונסה רק לעיתים רחוקות ואף זאת ביוזמתם של העסקנים.
ג. אם הוא היה מעלה בדעתו לומר כן אילו היתה מתקבלת ההחלטה בכיוון בו תמך רבי אלחנן וסרמן.

לעצם העניין, יש די הרבה מידע בעיתונות התקופה על הדיונים במהלך הכנסיה הגדולה, ועל ההחלטות, והעניין נידון גם בספר שעוסק בתוכנית החלוקה בשם 'פולמוס החלוקה בתקופת המנדט'.
בפועל התמונה מורכבת למדי: ההחלטה שהתקבלה לבסוף אכן יצאה כנגד 'תוכנית החלוקה', אך זאת בנימוק כפול: א'. את ארץ ישראל אי אפשר לחלק, וזה נגד התורה. ב'. אם כעת תחולק הארץ ותוקם מדינה יהודית, במצב העניינים הנוכחי (יחסי הכוחות הדמוגרפיים והפוליטיים) הרי תהיה זו מדינה בשליטה חילונית. אלה היו שני הנימוקים להתנגדות לתוכנית, ואין צורך לומר, או אולי יש, שכל צד אידיאולוגי בחר מאוחר יותר להזכיר רק את הנימוק המוטב בעיניו...
אכן, היתה כאן הכרעה נגד הסוברים כידוע שאין להקים מדינה יהודית ואפילו יעמוד בראשה החפץ חיים (הגרא"ו, סאטמר וכו'); אבל גם היתה הכרעה נגד הקמת מדינה שהנהגתה חילונית (המזרחי וכו'). זו האמת במלואה ומוטב שכל צד ימצא את הדרך להתמודד איתה.

מתפעל
הודעות: 3977
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי מתפעל » א' ינואר 29, 2012 1:37 pm

יישר כח

כזכור לי מלבד וועדת פיל ב - 36, היתה גם וועדת אונסקופ ב - 47 וגם שם הגיע הגרי"ץ דושינסקי לנאום. איני זוכר היכן קראתי על כך\, אבל זכור לי שהתפלאתי אז בזמנו לקרוא שהוא דוקא צידד לאפשר ליהודים להקים מדינה ולא כפי המצופה ממנו.

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' ינואר 30, 2012 2:02 am

מתפעל כתב:האם הרבי מבעלזא היה שם?


מי עוד ?
אולי האדמו"ר מסאטמאר ?!

מתפעל
הודעות: 3977
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי מתפעל » ג' ינואר 31, 2012 8:38 am

היה איזה ארוע שהגיע הרה"ק מבעלזא זי"ע. מסופר שם שהחפץ חיים לכבודו התפלל מנחה מאוחר, משהו כזה.
מה היה הארוע הזה?

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' ינואר 31, 2012 7:50 pm

לפי זכרוני לא מדובר בכנס אגודאי או משהו כזה, אלא בפגישה עם מלך פולין או מישהו אחר מהממשל לביטול אחת הגזירות.

לעניות דעתי
הודעות: 10
הצטרף: ד' פברואר 01, 2012 7:50 pm

Re: הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי לעניות דעתי » ד' פברואר 01, 2012 9:43 pm

מתפעל כתב:היה איזה ארוע שהגיע הרה"ק מבעלזא זי"ע. מסופר שם שהחפץ חיים לכבודו התפלל מנחה מאוחר, משהו כזה.
מה היה הארוע הזה?

שגור בפי המספרים כי פעם הם נפגשו, והחפץ חיים התבטא עליו אר כך שרואים עליו 'שהשכינה שורה עליו', או ביטוי דומה מתי זה היה?

אליעזר בלוי
הודעות: 441
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am
מיקום: גבעת זאב
שם מלא: אליעזר בלוי

Re: הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ה' מאי 04, 2017 6:07 pm

מתפעל כתב:יישר כח

כזכור לי מלבד וועדת פיל ב - 36, היתה גם וועדת אונסקופ ב - 47 וגם שם הגיע הגרי"ץ דושינסקי לנאום. איני זוכר היכן קראתי על כך\, אבל זכור לי שהתפלאתי אז בזמנו לקרוא שהוא דוקא צידד לאפשר ליהודים להקים מדינה ולא כפי המצופה ממנו.

מה הכונה בשאלה ב המצופה ממנו
מי ציפה ומה
האם הכונה לר עמרם בלוי

יראה- שלם
הודעות: 157
הצטרף: ב' מרץ 27, 2017 9:35 pm

Re: הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי יראה- שלם » ה' מאי 04, 2017 8:53 pm

הגרי"צ דושינסקיא דרש מהוועידה שירושלם תוכר כבינלאומי שלא שייכת לא לציונים ולא לערבים אבל לא נכנס כלל לשאלה האם מדינה או לא

דורש מבקש
הודעות: 244
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 10:31 pm

Re: הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי דורש מבקש » ו' מאי 05, 2017 4:33 pm

יעיין עוד בספר איש האמונה (סירקיס) שמספר בענין זה בפרוטרוט.

מעט דבש
הודעות: 4104
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: הכנסיה הגדולה תרצ"ז

הודעהעל ידי מעט דבש » ש' מאי 06, 2017 10:03 pm

וכן בספר 'מקטוביץ' עד ה' באייר' לר' צבי וינמן ז"ל.


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 141 אורחים