רבו ודודו של רמ"א

[מקורות]

החיד"א כותב בשם הגדולים, מערכת הספרים, ערך "בן דוד", מהרב נפתלי בן הרב דוד מאמסטרדם, שבסוף ההקדמה כתב המחבר שהוא ממשפחת "הגאון מהר"ר משה הייגרליך רבו ודודו של הגאון רמ"א".

מי היה הגאון מהר"ר משה הזה ומה ידוע עליו (ואיך הוא דודו של רמ"א)?

[בקרו טלה]

היה אח אמו מרת דינה מלכה, ושם אביהם הי' ר' אלעזר ליפמאן

[סוקולקה]

אני חושב שהמקור הוא וועטשטיין.

[חלמישצור]

המקור כמובן אינו אצל ווטשטיין אלא בספר "בן דוד" לרבי נפתלי בן דוד מאמשטרדאם, לבוב תרנ"ו, לקראת סוף ההקדמה, וז"ל: "וזכות אבותי הקדושים אשר בארץ המה וממשפחת הגאון מהוד"ר משה הייגרלך רבו ודודו של הגאון רמ"א זצ"ל יעמדו לי שלא אבוש בחבור הקטן הזה". אגב, רמ"ה הובא בידי הגאון חיד"א גם לא רק במערכת ספרים אלא בשם הגדולים בערכו. ובאוצר הרבנים, 14599, הוסיף על זה "מגדולי חכמי קראקא". שם המשפחה "הייגרלך" כמובן מעלה תהיות. וצ"ע.

כאן אפשר לראות את מיקום אמו של הרמ"א לפי אתר עץ המשפחה הלזה (ולא מתואר האח ר"מ): https://www.geni.com/people/%D7%93%D7%9 ... 7370492712

[מה שנכון נכון]

המקור כמובן אינו אצל ווטשטיין אלא בספר "בן דוד" לרבי נפתלי בן דוד מאמשטרדאם, לבוב תרנ"ו, לקראת סוף ההקדמה, וז"ל: "וזכות אבותי הקדושים אשר בארץ המה וממשפחת הגאון מהוד"ר משה הייגרלך רבו ודודו של הגאון רמ"א זצ"ל יעמדו לי שלא אבוש בחבור הקטן הזה".
אגב, רמ"ה הובא בידי הגאון חיד"א גם לא רק במערכת ספרים אלא בשם הגדולים בערכו.

הספר בן דוד נדפס באמשטרדם תפ"ט. וכבר הזכירו פותח האשכול.
ההזכרה הנוספת במערכת גדולים אינה של החיד"א, אלא הפנייה של העורך י"א בן יעקב.

[בקרו טלה]

כאן אפשר לראות את מיקום אמו של הרמ"א לפי אתר עץ המשפחה הלזה (ולא מתואר האח ר"מ): https://www.geni.com/people/%D7%93%D7%9 ... 7370492712

אני חסום ב"ה

[חלמישצור]

הספר בן דוד נדפס באמשטרדם תפ"ט. וכבר הזכירו פותח האשכול. ההזכרה הנוספת במערכת גדולים אינה של החיד"א, אלא הפנייה של העורך י"א בן יעקב.

ביחס למערכת גדולים אתה כמובן צודק והוקלד אצלי בלי משים בשעה שבאתי רק לציין על איזכור נוסף בספר. ביחס לשנת ההדפסה, לא באתי לעמוד על ההדפסה המקורית אלא לציין למקור הנדפס בספר שישנו בידנו, באוצר.

לגבי החסימה, הנני מעתיק מה שיש שם (כל שם המוזכר כאן הוא קישור לערכו; כדאי לשים לב שהדף שלפנינו עודכן רק אתמול..):

דינה מלכה איסרלס (שרנציל)
אנגלית (ברירת מחדל): Dinah Malka Isserles [ReMA mother] (Schrentzel)
Birthdate: דצמבר 1485
Birthplace: Brandenburg, Germany
Death: Died 27 בדצמבר, 1552 in Kraków, Małopolskie, Polska
משפחה קרובה:
בת של אליעזר יחיאל שרנצל, סבו של הרמ״א ו דרייזל שרנצל, [ReMA Gd.mother]
אשה של ר' ישראל איסרלש, [RaMA father] of Cracow
אם של רבי רבי משה בן ישראל איסרליש, הרמ״א - בעל ה״מפה״; Kendel Drucker; אליעזר איסרלש; Joseph Isserles; Yitzhak "The Rich" Isserles [REMA brother], יצחק איסרלש ו 3 נוספים
אחות של wife, Yitzhak Klauber, of Posen; wife, Israel Isvar; ? Shrentzels; Fnu Shrentzels ו Yitzhak Shrentzels
אחות למחצה של Rabbi Isaac Meir Katznellenbogen ו Shlomo Katznellenbogen
Managed by: Private User
Last Updated: אתמול

[מה שנכון נכון]

הספר בן דוד נדפס באמשטרדם תפ"ט. וכבר הזכירו פותח האשכול. ההזכרה הנוספת במערכת גדולים אינה של החיד"א, אלא הפנייה של העורך י"א בן יעקב.

ביחס למערכת גדולים אתה כמובן צודק והוקלד אצלי בלי משים בשעה שבאתי רק לציין על איזכור נוסף בספר. ביחס לשנת ההדפסה, לא באתי לעמוד על ההדפסה המקורית אלא לציין למקור הנדפס בספר שישנו בידנו, באוצר.

אין אזכור נוסף בספר. יש רק אזכור אחד של החיד"א במערכת ספרים, וציון של העורך לאזכור זה [במילים אחרות: מפתחות] במערכת גדולים.

גם הספר בן דוד שבאוצר הודפס באמ"ד תפ"ט.
וככל שבדקתי הוא לא הודפס כלל בלבוב תרנ"ו.

[בקרו טלה]

בענין מה שהובא "מעם לועז" עי' באלף מרגליות [ויש"כ להרב משנ"נ על הסיוע בפרט ובכלל]

[מקורות]

יישר כחכם רבותי על כל המידע. לגבי השם הייגרלך מצלצל כמגרמניה, מה שמתאים להיות אחותו נולדה בברנדנברג. גם מצאתי שיש עיר בגרמניה בשם Haigerloch והיתה שם קהלה יהודית. אבל מה שעדיין אינו ברור הוא שלכאורה אדם כזה שהיה בנו של ר' אלעזר שרענצל (אם היה), ועכ"פ רבו של הרמ"א מסתמא היה תלמיד חכם לא קטן, והיה צריך להיות מוזכר באיזה מקום, אולי תחת כינוי אחר.

[חלמישצור]

הרב בקרו"ט, תודה על הערותיך. בחפזוני טעיתי ולא עמדתי גם על הפרט בעניין שנת ההדפסה (העתקתי בלי משים ממקום אחד)

[סוקולקה]

אני חוזר ואומר: ווטשטיין הוא המקור של הרב וונדר על היותו ר' משה הייגרליך המובא בספר "בן דוד" אחי אמו של הרמ"א וצריך לבדוק במאמרו אם יש יותר פרטים עליו.
ספרו של ווטשטיין לא מצאתי אונליין ואם המקור ממה שפורסם ב"האשכול" אז זה נמצא רק בחלק השביעי שהוא היחיד שלא נמצא אונליין.

[משיח]

אני חוזר ואומר: ווטשטיין הוא המקור של הרב וונדר על היותו ר' משה הייגרליך המובא בספר "בן דוד" אחי אמו של הרמ"א וצריך לבדוק במאמרו אם יש יותר פרטים עליו.
ספרו של ווטשטיין לא מצאתי אונליין ואם המקור ממה שפורסם ב"האשכול" אז זה נמצא רק בחלק השביעי שהוא היחיד שלא נמצא אונליין.

פה יש ספרו של ווטשטיין.
https://beta.hebrewbooks.org/pagefeed/hebrewbooks_org_20414_9.pdf
הוא אינו מביא מקור לדבריו שרבי משה הייגרלך רבו ודודו של הרמ"א הי' בן רבי אלעזר חותנו של רבי ישראל איסרל,
הוא רק מביא מהקדמת ספר בן דוד שהי' איש כזה, ואח"כ מביא את "מוהר"ר משה בן מ' לאזר ז"ל" הנזכר בפנקס ביהכ"נ הרמ"א,
ונראה שהוא משער מדעת עצמו שרבי משה דודו של הרמ"א ה"ה רבי משה ב"ר לאזר וה"ה רבי אלעזר אבי אמו של הרמ"א,
אכן אינו מביא שום מקור לזה,

וקצת מוזר, כמו שכבר הזכיר @מקורות

אבל מה שעדיין אינו ברור הוא שלכאורה אדם כזה שהיה ... ... ועכ"פ רבו של הרמ"א מסתמא היה תלמיד חכם לא קטן, והיה צריך להיות מוזכר באיזה מקום, אולי תחת כינוי אחר.

ועוד קשה לי,
הנוסח שמביא ווטשטיין בהערה היא:
"יזכור אלקים לטובה את נשמת היקר האלוף המרומם מוהר"ר משה בן מ' לאזר ז"ל בעבור שנדר כוס של כסף לבה"כ ומנדבת לבו בעד הזכרת נשמתו עולמית.
האם מסתבר שזה יהי' דודו ורבו של הרמ"א, ולא יהי' מוזכר שום לשון של תורה או גאונות?