הגרא"י הכהן קוק זצ"ל וחסידי ברסלב ביפו.

[גוראריה]

שמועה שמעתי פעם ולפיה הסתופפו בצלו של הגרא"י הכהן קוק זצ"ל בעת כהנו כרבה של יפו, קבוצה של חסידי ברסלב שעלו אז לארץ ומצאו בו את מנהיגם הרוחני, ולשם כך אף נתורו לגור בעירו, יפו.
מישהו כאן מכיר או יודע דבר וחצי דבר על פרשיה זו?

[דראל]

ראה, למשל, בספרו של הרב נריה 'חיי הראי"ה', עמ' קעא, רלט-רמ, ותן לחכם ויחכם עוד.

[גוראריה]

ושמא יסרקנו מר לכאן?

[דראל]

לצערי, אין באפשרותי.

[אורות הקודש]

ב"ה

איני יודע דווקא על פרשייה זו, אך אני יודע באופן כללי על קשר הדוק בין חסידי ברסלב לרב קוק ושהרב קוק בהיותו ראב"ד האשכנזים בירושלים למד נגלה ונסתר עם שניים מגדולי חסידי ברסלב, הגאון הרב אברהם חזן זצ"ל (בעל פירוש על 'ליקוטי מוהר"ן') והגאון הרב שמעון הורוויץ זצ"ל (לא ראש ישיבת "שער השמים, הגאון הרב שמעון צבי הורוויץ-לידר זצוק"ל).
ראו כאן מאמרים על הקשר בין הרב קוק לחסידי ברסלב:

על קשרי מרן הגאון הרב קוק זצוק"ל וחסידות ברסלב -
חלק א': "אני נשמת רבי נחמן" - http://www.shoresh.org.il/spages/articles/article1856.htm
חלק ב': "הרב קוק ותורת ברסלב" - http://www.shoresh.org.il/spages/articles/article1857.htm
חלק ג': "הרב קוק מגן על חסידי ברסלב מפני החולקים" - http://www.shoresh.org.il/spages/articles/article1858.htm
חלק ד': "האם הרב קוק "הסתייג" מברסלב ?" - http://www.shoresh.org.il/spages/articles/article1859.htm

[ספרייתי]

אחד מהם היה הרב מאיר אנשין, ראה בקובץ המצורף

[גוראריה]

אחד מהם היה הרב מאיר אנשין, ראה בקובץ המצורף

ומה אומרים ע"ז נכדיו הירושלמיים?...

[ממשה]

ב"ה

עיין בהקדמת ביאור הליקוטים שיצא מחדש
שרבי אברהם חזן היה מתארח כל שנה אצל הראי"ה ביפו, ודיברו
ועיי"ש מה שאמר עליו {ואם אינו שם הרי זה בשיח שרפי קדש]
וכנראה השמועה על זה התחילה בזה.
איני יודע דווקא על פרשייה זו, אך אני יודע באופן כללי על קשר הדוק בין חסידי ברסלב לרב קוק ושהרב קוק בהיותו ראב"ד האשכנזים בירושלים למד נגלה ונסתר עם שניים מגדולי חסידי ברסלב, הגאון הרב אברהם חזן זצ"ל (בעל פירוש על 'ליקוטי מוהר"ן') והגאון הרב שמעון הורוויץ זצ"ל (לא ראש ישיבת "שער השמים, הגאון הרב שמעון צבי הורוויץ-לידר זצוק"ל).
ראו כאן מאמרים על הקשר בין הרב קוק לחסידי ברסלב:

על קשרי מרן הגאון הרב קוק זצוק"ל וחסידות ברסלב -
חלק א': "אני נשמת רבי נחמן" - http://www.shoresh.org.il/spages/articles/article1856.htm
חלק ב': "הרב קוק ותורת ברסלב" - http://www.shoresh.org.il/spages/articles/article1857.htm
חלק ג': "הרב קוק מגן על חסידי ברסלב מפני החולקים" - http://www.shoresh.org.il/spages/articles/article1858.htm
חלק ד': "האם הרב קוק "הסתייג" מברסלב ?" - http://www.shoresh.org.il/spages/articles/article1859.htm

[כאמינאדע]

אחד מהם היה הרב מאיר אנשין, ראה בקובץ המצורף

ומה אומרים ע"ז נכדיו הירושלמיים?...

נכדיו הירושלמיים מספרים שאמנם בהיותו ביפו היה סבם מקורב לרב קוק, אבל לאחר שעבר לירושלים קיבל את דעת אנשי הישוב הישן ששיטתו של הרב קוק מנוגדת לשיטת החרדים.

[גוראריה]

א. לא נכון. הם מספרים בדותא אחרת.
ב. הוא נשאר קשור אליו כמבואר בס' מירון.
ג. תומכי הרב קוק בירושלים ורבים היו [אם לא הרוב!] נמנו גם המה על החרדים אנשי היישוב הישן. אלא שאין ענין לטחון כאן שוב קמח טחון.

[כאמינאדע]

א. לא נכון. הם מספרים בדותא אחרת.
ב. הוא נשאר קשור אליו כמבואר בס' מירון.
ג. תומכי הרב קוק בירושלים ורבים היו [אם לא הרוב!] נמנו גם המה על החרדים אנשי היישוב הישן. אלא שאין ענין לטחון כאן שוב קמח טחון.

כן נכון. אני יודע זאת ממקור מוסמך ביותר. עובדה גם שכמעט כל נכדיו של ר' מאיר לא הולכים בדרך הרב קוק אלא בדרך העדה החרדית. תבין, היו שלבים שונים בחייו של אנשין כמו שהיו שלבים שונים בחייו של כל ירושלמי ותיק ביחס לרב קוק, חלק גדול מהם הסיק לבסוף כי הרב קוק וחרדיות אינם הולכים יחד. צא ובדוק בקרב נכדיהם ויספרו לך "בדותות" כאלה על סבותם שיתבררו לך כאמיתיות ממש.

[זלמניו]

עובדה גם שכמעט כל נכדיו של ר' מאיר לא הולכים בדרך הרב קוק אלא בדרך העדה החרדית.

ממש לא ראיה.
באיזו דרך הולכים נכדיו של הגרי"ח זוננפלד?

[שבטיישראל]

הרב קוק בהיותו ראב"ד האשכנזים בירושלים

ראב"ד או אב"ד ?!
יש נפק"מ בין השתיים !!

[כאמינאדע]

עובדה גם שכמעט כל נכדיו של ר' מאיר לא הולכים בדרך הרב קוק אלא בדרך העדה החרדית.

ממש לא ראיה.
באיזו דרך הולכים נכדיו של הגרי"ח זוננפלד?

זה לא רק נכדיו. הכרתי היטב את בניו, וכולם חונכו מילדותם בדרך העדה החרדית. בניו ר' ישראל נחמן, ר' אברהם, ר' יצחק - בטוח לא השתתפו בבחירות לכנסת. הבן ר' שמעון ששירת בלחי בצעירותו הקים בית חרדי לתפארת. ר' מאיר עצמו שנפטר בשנת תשכ"א גם הוא לא השתתף אף פעם בבחירות. הבן ר' משה שהיה אף הוא חרדי אך לצורך פרנסתו שימש כחזן בית כנסת הנשיא ברחביה, לא הסכים אף פעם לעשות "א-ל מלא רחמים" להרצל. רק הבן אהרן נתן לא היה חרדי אבל לא היה שייך אידיאולוגית לחוגי המזרחי.

[גוראריה]

עובדה גם שכמעט כל נכדיו של ר' מאיר לא הולכים בדרך הרב קוק אלא בדרך העדה החרדית.

ממש לא ראיה.
באיזו דרך הולכים נכדיו של הגרי"ח זוננפלד?

זה לא רק נכדיו. הכרתי היטב את בניו, וכולם חונכו מילדותם בדרך העדה החרדית. בניו ר' ישראל נחמן, ר' אברהם, ר' יצחק - בטוח לא השתתפו בבחירות לכנסת. הבן ר' שמעון ששירת בלחי בצעירותו הקים בית חרדי לתפארת. ר' מאיר עצמו שנפטר בשנת תשכ"א גם הוא לא השתתף אף פעם בבחירות. הבן ר' משה שהיה שהיה אף הוא חרדי אך לצורך פרנסו היה חזן בית כנסת הנשיא, לא הסכים אף פעם לעשות "א-ל מלא רחמים" להרצל. רק הבן אהרן נתן לא היה חרדי אבל לא היה שייך אידיאולוגית לחוגי המזרחי.

הרב קוק היה שייך לחוגי המזרחי? לא ידעתי...
היו הרבה יהודים טובים מסלתה ושמנה של היהדות החרדית בירושלים שהיו דבקים בראי"ה ואף שהיו בהם כאלו שלא קיבלו את דרכו!
הנה לדוגמא אחד מהם: רבי ישראל שמעון קסטלניץ זצ"ל!

[כאמינאדע]

אל תתפוס אותי במילה. התכוונתי שהוא לא היה קוקניק. בכל אופן, ממשיכי דרכו העיקריים של הרב קוק הם לא אנשי אגודת ישראל ובוודאי לא אנשי העדה החרדית ונטורי קרתא, אלא חוגי המזרחי. אכן יש מעטים שהם גם אגודה וגם קוק אבל הזן הזה הולך ונכחד.

[לייטנר]

עובדה גם שכמעט כל נכדיו של ר' מאיר לא הולכים בדרך הרב קוק אלא בדרך העדה החרדית.

ממש לא ראיה.
באיזו דרך הולכים נכדיו של הגרי"ח זוננפלד?

זה לא רק נכדיו. הכרתי היטב את בניו, וכולם חונכו מילדותם בדרך העדה החרדית. בניו ר' ישראל נחמן, ר' אברהם, ר' יצחק - בטוח לא השתתפו בבחירות לכנסת. הבן ר' שמעון ששירת בלחי בצעירותו הקים בית חרדי לתפארת. ר' מאיר עצמו שנפטר בשנת תשכ"א גם הוא לא השתתף אף פעם בבחירות. הבן ר' משה שהיה אף הוא חרדי אך לצורך פרנסתו שימש כחזן בית כנסת הנשיא ברחביה, לא הסכים אף פעם לעשות "א-ל מלא רחמים" להרצל. רק הבן אהרן נתן לא היה חרדי אבל לא היה שייך אידיאולוגית לחוגי המזרחי.

נכדו של הרב זוננפלד הקרוי על שמו ומכהן כרב שכונה בת"א, איך הוא קשור לעדה החרדית?!

[זלמניו]

הוא התכוון כנראה לנכדיו של ר' מאיר אנשין.
עכ"פ מי שיתחקה אחרי עקבותיהם של נכדי הרב זוננפלד יופתע מאד. כך שא"א להוכיח מהצאצאים על הסבא והאבא.

[ס''ק]

נכדו של הרב זוננפלד הקרוי על שמו ומכהן כרב שכונה בת"א, איך הוא קשור לעדה החרדית?!

לכאו' [אף שאינו קרוי על שמו] הכוונה להג' בעהמ"ח שו"ת בלב ים [כמדומני] לפחות ג"ח, כיום אינו מכהן כרב שכונה אלא כרב מדינה. כמו"כ יש לציין את שני גיסיו היושבים ראשונה בממלכת דעת התורה של "יתד נאמן". יש ג"כ את הגרי"ח בלוי אב"ד אשקלון [וגיסו הגרי"מ שכטר מברסלב], הגרי"מ ז"פ אב"ד רכסים, הרב יוסף ז"פ מחניכי הישיבות בית וגן- ועוד רבים.

[איש רגיל]

שמועה שמעתי פעם ולפיה הסתופפו בצלו של הגרא"י הכהן קוק זצ"ל בעת כהנו כרבה של יפו, קבוצה של חסידי ברסלב שעלו אז לארץ ומצאו בו את מנהיגם הרוחני, ולשם כך אף נתורו לגור בעירו, יפו.
מישהו כאן מכיר או יודע דבר וחצי דבר על פרשיה זו?

viewtopic.php?f=7&t=4631
דוגמא לאשכולות כפולים עליהם התרעתי פה viewtopic.php?f=10&t=15903#p149437

[שיף]

נכדו של הרב זוננפלד הקרוי על שמו ומכהן כרב שכונה בת"א, איך הוא קשור לעדה החרדית?!

לכאו' [אף שאינו קרוי על שמו] הכוונה להג' בעהמ"ח שו"ת בלב ים [כמדומני] לפחות ג"ח, כיום אינו מכהן כרב שכונה אלא כרב מדינה. כמו"כ יש לציין את שני גיסיו היושבים ראשונה בממלכת דעת התורה של "יתד נאמן". יש ג"כ את הגרי"ח בלוי אב"ד אשקלון [וגיסו הגרי"מ שכטר מברסלב], הגרי"מ ז"פ אב"ד רכסים, הרב יוסף ז"פ מחניכי הישיבות בית וגן- ועוד רבים.

אכן כתבת דברים שהיו נכונים לשעתו בענין שלושת הגיסים חתניו של הרב פרידמן נכד הגרי"ח, אבל לא הגבת לשאלת לייטנר שכן יש רב בת"א הנושא את שמו.

[ישראליק]

נחשף ספר ליקוטי מוהר"ן שהי' שייך להגראי"ה זצ"ל:

ליקוטי מוהר"ן עם חותמת הגראי"ה זצ"ל

ליקוטי מוהרן שהי' שייך להגראיה.jpg (247.8 KiB) נצפה 7425 פעמים

[לייטנר]

יש הערות בפנים בכתי"ק?

[חלמישצור]

זה העותק מהדפסת ירושלים תר"ע השמור בספרייה הלאומית, ושם לא צוין על הערות כלשהן בפנים אלא רק "החותמות טושטשו. ניכרות בשער של ליקוטי מוהר"ן תנינא". אגב, נוסח החותמת מלמד שהעותק נרכש בשנה הראשונה לבוא הראי"ה לירושלים, לפני הקמת הרבנות הראשית.

יושם לב ששמור שם עותק נוסף של ליקוטי מוהר"ן, שהיה שייך לר' ישעיהו אשר זליג מרגליות, ועליו צוין "עם מעט הגהות כפי הנראה בכתב ידו". ‬

[ישראליק]

יש הערות בפנים בכתי"ק?

לא

[תא חזי]

ב"ה

איני יודע דווקא על פרשייה זו, אך אני יודע באופן כללי על קשר הדוק בין חסידי ברסלב לרב קוק ושהרב קוק בהיותו ראב"ד האשכנזים בירושלים למד נגלה ונסתר עם שניים מגדולי חסידי ברסלב, הגאון הרב אברהם חזן זצ"ל (בעל פירוש על 'ליקוטי מוהר"ן') והגאון הרב שמעון הורוויץ זצ"ל (לא ראש ישיבת "שער השמים, הגאון הרב שמעון צבי הורוויץ-לידר זצוק"ל).
ראו כאן מאמרים על הקשר בין הרב קוק לחסידי ברסלב:

על קשרי מרן הגאון הרב קוק זצוק"ל וחסידות ברסלב -
חלק א': "אני נשמת רבי נחמן" - http://www.shoresh.org.il/spages/articles/article1856.htm
חלק ב': "הרב קוק ותורת ברסלב" - http://www.shoresh.org.il/spages/articles/article1857.htm
חלק ג': "הרב קוק מגן על חסידי ברסלב מפני החולקים" - http://www.shoresh.org.il/spages/articles/article1858.htm
חלק ד': "האם הרב קוק "הסתייג" מברסלב ?" - http://www.shoresh.org.il/spages/articles/article1859.htm

כמה דברים:
א. לא מסתבר שהכיר את מוה"ר אברהם חזן זצ"ל בתקופתו בירושלים, כיון שהראי"ה הגיע לישיבת קבע בירושלים כמדומני רק בתרע"ט, ומוהראבר"ן נסע לאומן כבר בתרע"ד, וממנה לא שב עוד (נפטר ונקבר באומן בכסלו תרע"ח). עם זאת - ראה סעיף ג וד.
ב. מה שציין על מוהר"ש לידער מעניין מאוד! לא ידעתי שהגה"צ מוהר"ש הורוויץ לידער היה ברסלבר. אדרבה מדברי הגר"ש דבליצקי זצ"ל מסתבר כי היה מקובל ות"ח מבני היישוב הישן - פרושים, כדוגמת רבים בתקופתו, ותו לא מידי (אשמח לראות מקור המזכיר את היותו ברסלבר. וציון לליקוטי מוהר"ן אינו מכריח דבר, שכן אף השד"ה זצ"ל רצה להדפיס את ספרי הגה"ק מקאמרנא (לפי עדות תלמידו הריא"ז מרגליות) ולא עלתה בידו, הלחסיד קאמרנא ייחשב? ואף אם למד עם הראי"ה אין מעלה ואין מוריד לעניין חסידי ברסלב.
ג. מה שכן - היה בזמנו יהודי חסיד ברסלב נלהב בשם ר' שמואל העשל פרידמאן ז"ל הי"ד (נהרג בהפגזות על יפו-ת"א בזמן מלחה"ע, ממש שבועיים לפני שנפטר באומן ראבר"ן), שהיה גר ביפו ועבד כפועל דפוס, וחיבר-ליקט את סידור "מקור חכמה" וספר "אמונת חכמים". ביומנו ("תולדות שמואל" נמצא באוצר) הוא מזכיר כי הוא עצמו היה מגיע אל הרב קוק לדבר עמו שאלות וכיו"ב, ובנוסף לזה כמדומה שמזכיר שם שכשמוהראבר"ן היה מגיע ליפו (בחודשי הקיץ, על מנת ליסוע משם אל אוקראינה לר"ה באומן) היה מתארח אצל הרב קוק, או במקום שסידר לו הרב קוק לישן.
ד. בפרספקטיבה קדימה - חסידי ברסלב דהיום (לכל הפחות מה שנקרא ה"שולניקים", מביהמ"ד המרכזי במא"ש) מכחישים מכל וכל שהיה לרב אברהם ב"ר נחמן כל קשר שהוא עם הראי"ה קוק, ואף יותר מכך התנגד לו בעוז ותעצומות (ראבר"ן לכשעצמו הוא דמות בעלת מעמד מיוחד בברסלב, ואכמ"ל). ועפ"ז יש קצת לתמוה על האמור בסעיף ג, וי"ל.
ה. עם זאת - למותר לציין, שקשרי חסידי ברסלב עם הסובבים אותם למיניהם (מהאדמו"ר הזקן מסאווראן, הסאטמאר רב, דרך הראי"ה קוק, ולהבדיל אא"ה זלמן שוקן, ועד זלמן שז"ר, וכן המשכילים באוקראינה וכו' וכו') היו ססגוניים למדי, ורב הנסתר על הנגלה.
ו. זכורני גם שבאחת מספרי ה"שיחות" של הרב ישראל בער אודסר זצ"ל (אם כי בעיניי נאמנותם של מקבצים אלה טעונה בירור והבנת כוונתו וכוונת הכותבים) מוזכר כי הוא (ר' ישראל) היה חבר של הרצי"ה (בצעירותו), ובתחילה היה זה לרצון לפני הראי"ה, ולאחר מכן בהשפעה כלשהי, ניתק הקשר. לא מצאתי לכך מקבילות בתולדות מצד הראי"ה.

[גביר]

דוגמא לזיקה אפשרית בין משנת הראי"ה למוהר"ן מברסלב ישנה כאן -
http://simla.otzar.org/download/file.php?id=92423
עמ' 16 ובהערה 52 שם.