מנהיגי עדות ירושלים בשנת תרע"ח - זיהוי רבנים

תוך כדי דיבור

התמונות הבאות הן מקבלת פנים שנערכה לגנרל אלנבי בירושלים בשנת תרע"ח, על ידי ראשי הציבור היהודיים שם. בכל התמונות ניתן לראות מצד שמאל את וייצמן שעמד אז בראשות 'ועד הצירים' (ולידו, במדים: אלנבי). ובכן במרכז התמונה יש שני רבנים נשואי פנים, ודי ברור מכל הסיטואציה ששניהם מייצגים את היישוב היישן, האחד את הקהילה הספרדית והשני את האשכנזית. די סביר לדעתי שהרב הספרדי הוא רבי חיים משה אלישר. אולם מיהו הרב האשכנזי? רבי יצחק ירוחם דיסקין זה ודאי אינו, וגם אינו דומה מספיק לרבי יוסף חיים זוננפלד, לפחות עד כמה שאפשר לזהות ברמת הטשטוש הנוכחי של התמונות.

למי מן הגולשים ישנו רעיון נוסף לזיהוי?

: 111.jpg (73.82 KiB) נצפה 17324 פעמים

: 222.jpg (50.98 KiB) נצפה 17324 פעמים

: 333.jpg (66.91 KiB) נצפה 17318 פעמים

גוראריה · הודעהעל ידי **גוראריה** » ש' פברואר 04, 2012 9:50 pm

זה ריח"ז ללא כל ספק. יש תמונות נוספות ממעמד זה שבהן נראה ברור

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ש' פברואר 04, 2012 9:54 pm

בהאיש על החומה ח"ג עמ' 51 מופיעה תמונה מאותו מעמד ונכתב שם כי הרב האשכנזי הוא הגריח"ז והספרדי רבי נסים דאנון.

האיש על החומה.PDF: (276.61 KiB) הורד 607 פעמים

נוטר הכרמים

דווקא לי היה נראה כהגרמ"נ וואלנשטיין הראב"ד. ישנם תמונות דומות שלו.

תוך כדי דיבור

גוראריה, אני הסתפקתי בזה מפני שמצד אחד לא ידוע לי מישהו דומה יותר, ומצד שני עדיין זה לא היה נראה לי דומה מספיק לפניו בשש-שבע התמונות האחרות הידועות ממנו.

אחר הדברים האלה, כעת הצלחתי להפיק תקריב איכותי יותר של פני הרבנים (אני מניח שתהיו הראשונים שמצליחים לראות עד רמת עיניהם של האישים); ומעיון בו אכן נראה קצת יותר כדבריך (בכל אופן, נוטר, ולו מצד הסיטואציה קשה להאמין שזה רבי משה נחום וולנשטיין):

: 444.jpg (17.46 KiB) נצפה 17308 פעמים

(בדרך כלל היה אפשר לוודא את הזיהוי בצורה סופית על ידי עיון בתיאור עיתונאי של האירוע. אלא שכמעט לא יצאו עיתונים יהודיים בא"י באותם חודשים של אחרי המלחמה. נצטרך אפוא למצוא תיאור לא עיתונאי - בזכרונות אחד הנוכחים וכדומה).

נ.ב. להניח שזהו רבי ניסים דאנון זוהי כביכול הברירת מחדל, מפני שבאותה תקופה הוא היה זה שנחשב לראשון לציון (וידועה המהומה בתחום זה מאז פטירת הישא ברכה). אמנם למעשה זהו עורבא פרח משתי הסיבות הבאות:
א. גילו בשנת צילום התמונה הזו, היה - 44 בלבד, והרב שכאן זקן בהרבה (אגב, לא מדובר בתמונה נוספת מאותו מעמד, אלא התמונה הראשונה שהבאתי - ורק אני אני הגדלתי קטע ממנה)
ב. להלן תמונה של רבי ניסים דנון משנת תר"פ (מימנו רבי אברהם אמינוף רב שכונת הבוכרים). ובכן...

: 666.jpg (10.55 KiB) נצפה 17308 פעמים

לכן לדעתי נראה שזהו רבי חיים משה אלישר (בנו של הישא ברכה). הן מצד הגיל (היה אז בן 73) והן מצד הידיעות הרבות על מעורבותו בהתארגנויות הרבנים ביישוב הישן באותה שנה.

טפח · הודעהעל ידי **טפח** » ש' פברואר 04, 2012 10:29 pm

תוך כדי דיבור כתב:מצד שני עדיין זה לא היה נראה לי דומה מספיק לפניו בשש-שבע התמונות האחרות הידועות ממנו.

סברא זו מספיקה לשלול את הזיהוי של הגרי"ח. מלבד חוסר הדמיון בפניו, גם עמידתו השפופה וגוו הצנום אינם מוסיפים לזיהוי.

יגל · הודעהעל ידי **יגל** » א' פברואר 05, 2012 11:30 am

הראיתי את התמונה לנכד של הרמ"נ וולנשטיין ומיד אמר לי שזהו סבו כמעט בלי ספק.

****

על פי תדהר הרי שהרב אליהו משה פניז'ל נשא דברים בטקס לכבוד הגנרל אלנבי, ואם כן סביר שזהו הרב הספרדי בתמונה:
http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/1/64

שו"ר שבויקיפדיה אף הובא תמליל נאומו, מתוך השבועון "חדשות מהארץ" (גיליון ח'), קהיר, כ' סיון תרע"ח, 13.5.1918‏:

שר גדול ונעלה,
בשם קהילת היהודים אשר זכו לשוב ולהתיישב בירושלים הקדושה קריית חמדתנו, הנני מתכבד לקדם את פני הוד מעלתך בברכה הנובעת מעומק הלב ורגשותיו הפנימים, יהי בואך ברוך. ההשגחה העליונה שכל דרכיה דרכי יושר ואין בהם נפתל, חרה בעם הבריטי, אמיץ הכח וגדול הנפש להיות מלאך מושיע עמם ומבשר דרור לאומי. ובך אחד מטובי בניה, להכריז את בשורת החופש ממרום הררי ציון, ממעל אותם ההרים שלפני אלפי שנים הוכרזה בשורה זו מפי נביאי ישראל חוזי אל. הנני שמח בהזדמנות מאושרת זאת של הופעת כבודך בציון, להביע את רגשות האבה והגות החיבה לעם האנגלי הגדול שהיו לאומה הישאלית מסורת קבועה מתנחלת מאבות לבנים בדברי הנביא ישעיהו בשם ה': "אני לפניך אלך הדורים אישר, דלתות נחושת אשבר וברחי ברזל אגדע טנתתי לך אוצרות חשך ומטמוני מסתרים למען תדע כי איני ה' הקורא בשמך אלקי ישראל, למען עבדי יעקב וישראל בחירי"...

תוך כדי דיבור

יגל - תודה על ההפניה לאנציקלופדיה, ובאמת כשמסתכלים על תמונותיו - יש עוד תמונות שלו זמינות - ברור שאכן זה הוא ולא [שאר בשרו ע"י אימוץ] הרח"מ אלישר.

לגבי הרמ"נ וולנשטיין, ובכן מעבר לעדויות של נכדים, נצטרך גם להשוות לתמונות. היש כזו בהישג ידו של מי מכאן?

גוראריה · הודעהעל ידי **גוראריה** » א' פברואר 05, 2012 2:36 pm

תוך כדי דיבור כתב:לגבי הרמ"נ וולנשטיין, ובכן מעבר לעדויות של נכדים, נצטרך גם להשוות לתמונות. היש כזו בהישג ידו של מי מכאן?

בהחלט יש דמיון

ישבב הסופר

כבר גיליתי קוצר ידי בזיהוי אנשים, אך אביע דעתי שהתמונה שהעלה גוראריה דומה מאוד לרב שבתמונה.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » א' פברואר 05, 2012 10:44 pm

תוך כדי דיבור כתב:יגל - תודה על ההפניה לאנציקלופדיה, ובאמת כשמסתכלים על תמונותיו - יש עוד תמונות שלו זמינות - ברור שאכן זה הוא

: מתוך הספר 'בן איש חי'; CCI05022012_0000.jpg (600.53 KiB) נצפה 17179 פעמים

תוך כדי דיבור

ייש"כ על התמונה היפה (כעת אני מבין מה שכתבת בשעתו על ההשקעה הרבה בספר זה גם באיכות התמונות).

תוך כדי דיבור

לשלמות העניין, הרי תמונת פניו של הרב חמ"א (שכמובן אילו הייתי מוצא אותה לפני כן לא הייתי מסתפק שמא מדובר בו בתמונות שלמעלה).

: הרב חמא.jpg (55.88 KiB) נצפה 17101 פעמים

יוסףלוי · הודעהעל ידי **יוסףלוי** » א' פברואר 19, 2012 1:26 pm

זה נראה הרב שלום הדאיה

פרי_העץ · הודעהעל ידי **פרי_העץ** » א' מרץ 04, 2012 12:49 pm

: אלנבי.jpg (107 KiB) נצפה 10913 פעמים

: אלנבי1.jpg (184.82 KiB) נצפה 10913 פעמים

: אלנבי3ב.jpg (132.73 KiB) נצפה 10913 פעמים

מאוסף ירמיהו רימון, מקור:
[url]
http://digitool.haifa.ac.il/R/128RFC8PK ... on_id=8779[/url]

מרחביה · הודעהעל ידי **מרחביה** » א' מרץ 04, 2012 2:45 pm

viewtopic.php?f=19&t=8145&p=72530

תוך כדי דיבור

בתמונה הראשונה - שני הרבנים הספרדיים, הרב עוזיאל (מימין) והרב נסים דנון (משמאל). מי הרב האשכנזי באמצע, איני מזהה כרגע.

דרך אגב, בתמונה השלישית (שכבר הועלתה באשכול סמוך, כפי שהזכיר מרחביה, ואמנם באיכות פחות טובה), החייל הגבוה מימין הוא ג'יימס דה רוטשילד הבן, בנו של "הנדיב הידוע", ששירת במסגרת "הגדודים העבריים".

המחקר · הודעהעל ידי **המחקר** » א' יולי 29, 2012 2:33 pm

יש סרט של האירוע בו צולמה התמונה שהובאה למעלה, של הרבנים ואנשי הצבא
האם למסקנה זהו הרב זוננפלד במרכז?
האם ידועים סרטים בהם נראה הרב זוננפלד?

תוך כדי דיבור

למסקנה זהו רבי משה נחום וולנשטיין. יש סרט עם הגריח"ז (שאתה מכיר), והוא ביציאה מאוגוסטה ויקטוריה (כמדומני שלמעשה יש שני סרטונים משם, האחד עם סמואל מתר"פ והשני עם צ'רצ'יל מתרפ"א).

תולדות · הודעהעל ידי **תולדות** » ה' מרץ 28, 2013 7:45 pm

האירוע התרחש בי"ג סיוון תרע"ח.

להלן קישור לסרט המלא שפורסם אמש

http://www.youtube.com/watch?v=TVVM9HJ-NwA

דקה 4.57

היימישער · הודעהעל ידי **היימישער** » ה' מרץ 28, 2013 7:50 pm

ומה עם החסומים?

תולדות · הודעהעל ידי **תולדות** » ה' מרץ 28, 2013 7:55 pm

חצי שנה קודם לכן, כשהגיע אלנבי בפעם הראשונה, גם צולם סרט, ואז בין מקבלי פניו היו רבנים צעירים יותר.
הספרדי נראה אולי כרב ניסים דאנון.
ומי האשכנזי

http://www.youtube.com/watch?v=zw-d07p_FTw

דקה 2.30

שיף · הודעהעל ידי **שיף** » ד' אפריל 22, 2015 10:53 pm

עיין גם כאן
viewtopic.php?f=19&t=8674&hilit=%D7%90%D7%9C%D7%A0%D7%91%D7%99

והנה היום במוסף קהילות של 'המבשר' בתמונות לפיענוח הביאו שלכוארה הגריח"ז לא השתתף במעמד הזה בגלל נתינותו האוסטרית שהיתה לו לרועץ ומי שכן השתתף היה לכאורה הגרמ"נ וולנשטיין, ואכן כך נראה גם בדמיון התמונות כאן.
ואגב מה החסומים? אפשר אולי להעלות הסרטונים??

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ה' אפריל 30, 2015 10:05 pm

הרב חיים משה אלישר ויקיפידיה

שיף · הודעהעל ידי **שיף** » ד' מאי 27, 2015 10:50 pm

הרב האשכנזי הוא רבי משה נחום וולנשטיין זצ"ל
היום במוסף קהילות של המבשר כתבת תחקיר על האירוע ועל הסרטון שלו
וגם באשכול הסמוך [דלעיל]
אולי מישהו יכול להעלות את הסרטון לחסומים לג'מבו ולגוגל דרייב

טוב לי · הודעהעל ידי **טוב לי** » ה' מאי 28, 2015 1:10 am

במוסף קהילות של המבשר מהיום מופיע גם הסבר מעניין למעשיו של הרב ולנשטיין הניבטים בתמונות שלעיל, שבתמונה הראשונה הוא עומד ובשניה הוא יושב ובשלישית הוא שוב עומד.
ובכן, אם נשים לב בתמונה השניה נואם חיים ויצמן ועל כן התיישב הרב ולנשטיין למרות כללי הטקס. ואולם משהוציא ח.ו. ספר תורה קטן והעניקו לגנרל האורח קם מיד ממקומו לכבוד הס"ת.
מעניין.

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ה' מאי 28, 2015 1:40 am

תולדות כתב:האירוע התרחש בי"ג סיוון תרע"ח.

להלן קישור לסרט המלא שפורסם אמש

http://www.youtube.com/watch?v=TVVM9HJ-NwA

דקה 4.57

בסרט כתבו שהרבנים הם הרב פניז'ל והרב ולנשטיין כמבואר כאן

שיף · הודעהעל ידי **שיף** » ה' מאי 28, 2015 8:49 am

ומה עם החסומים????

שטייגעניסט · הודעהעל ידי **שטייגעניסט** » ה' מאי 28, 2015 10:42 am

שיף כתב:ומה עם החסומים????

נוו!

שרוליק · הודעהעל ידי **שרוליק** » ה' מאי 28, 2015 1:15 pm

מי שפתוח לו יוטיופ פתוח שייכנס לקישור הבא ויוריד בבקשה:

http://www.ssyoutube.com/watch?v=TVVM9HJ-NwA

הקישור הוא אותו קישור שהביאו למעלה בתוספת ss, כל סרטון אפשר להוריד כך מיוטיופ.

מיללער · הודעהעל ידי **מיללער** » ו' דצמבר 18, 2015 6:18 pm

איני יודע באיז שנה הוא זה, רואים בתמונה את הרב יעקב מאיר במרכז ור' זרח אפרים אפשטיין מראשי ישיבת תורת חיים משמאל (ביניהם הוא חיים ויצמאן), מי המה הרבנים מימין התמונה שמזהוים כ"רב ספרדי" ו"רב בוכרי"?

לא ידען · הודעהעל ידי **לא ידען** » ש' דצמבר 19, 2015 11:49 pm

חיים ויצמן בחליפה אפורה לימין הרב יעקב מאיר. (לשמאלו, ימין לעין המתבונן)

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » א' דצמבר 20, 2015 12:01 am

שרוליק כתב:מי שפתוח לו יוטיופ פתוח שייכנס לקישור הבא ויוריד בבקשה:

http://www.ssyoutube.com/watch?v=TVVM9HJ-NwA

הקישור הוא אותו קישור שהביאו למעלה בתוספת ss, כל סרטון אפשר להוריד כך מיוטיופ.

יש איזה סינון עם אישור רבני שמאשר את יוטיוב?

ושא_נס · הודעהעל ידי **ושא_נס** » א' אוגוסט 13, 2017 7:18 pm

מה שנות כהונתו המדוייקות של הרב חיים משה אלישר כראשון לציון? ממתי עד מתי?
בויקפידה כותבים ששימש ראש"ל שנתיים, השאלה אם זה אמין, וגם אם שנתיים, מתי? אחרי פטירת אביו מיד? היה מישהו באמצע? מי?
אין לי ספרו של אלמליח "הראשונים לציון". יישר כוח.

השעיר החיי

ריחז לא מופיע בתמונה פשוט כי לא היה לא שום מעמד רשמי בירושלים בתקופה הזאת. כידוע בין פטירת הרב סלנט למינוי הרב קוק לא היה רב בירושלים וממילא בעל התפקיד האשכנזי הבחיר ביותר היה הראב״ד הרב וולרשטיין.

בברכה המשולשת

השעיר החיי כתב:ריחז לא מופיע בתמונה פשוט כי לא היה לא שום מעמד רשמי בירושלים בתקופה הזאת. כידוע בין פטירת הרב סלנט למינוי הרב קוק לא היה רב בירושלים וממילא בעל התפקיד האשכנזי הבחיר ביותר היה הראב״ד הרב וולרשטיין.

אלא שהגר"ח ברלין היה בפועל הרב בין פטירת הס"ק הגרש"ס עד לפטירתו הוא זצ"ל

אישי ישראל

אצל מנחם פרוש, שרשרת הדורות, ד, עמ' 355. הזיהוי הוא "הגאון רבי משה נחום וולרשטיין, החכם באשי הרב דאנון".
אינני יודע האם כיתוב התמונות נכתב בידי המחבר.

וכדאי לאחד את האשכול הזה:
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=19&t=8674&hilit=%D7%90%D7%9C%D7%A0%D7%91%D7%99%20

אני ואפסי · הודעהעל ידי **אני ואפסי** » ג' יולי 30, 2019 6:52 pm

יגל כתב:הראיתי את התמונה לנכד של הרמ"נ וולנשטיין ומיד אמר לי שזהו סבו כמעט בלי ספק.

****

על פי תדהר הרי שהרב אליהו משה פניז'ל נשא דברים בטקס לכבוד הגנרל אלנבי, ואם כן סביר שזהו הרב הספרדי בתמונה:
http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/1/64

שו"ר שבויקיפדיה אף הובא תמליל נאומו, מתוך השבועון "חדשות מהארץ" (גיליון ח'), קהיר, כ' סיון תרע"ח, 13.5.1918‏:
שר גדול ונעלה,
בשם קהילת היהודים אשר זכו לשוב ולהתיישב בירושלים הקדושה קריית חמדתנו, הנני מתכבד לקדם את פני הוד מעלתך בברכה הנובעת מעומק הלב ורגשותיו הפנימים, יהי בואך ברוך. ההשגחה העליונה שכל דרכיה דרכי יושר ואין בהם נפתל, חרה בעם הבריטי, אמיץ הכח וגדול הנפש להיות מלאך מושיע עמם ומבשר דרור לאומי. ובך אחד מטובי בניה, להכריז את בשורת החופש ממרום הררי ציון, ממעל אותם ההרים שלפני אלפי שנים הוכרזה בשורה זו מפי נביאי ישראל חוזי אל. הנני שמח בהזדמנות מאושרת זאת של הופעת כבודך בציון, להביע את רגשות האבה והגות החיבה לעם האנגלי הגדול שהיו לאומה הישאלית מסורת קבועה מתנחלת מאבות לבנים בדברי הנביא ישעיהו בשם ה': "אני לפניך אלך הדורים אישר, דלתות נחושת אשבר וברחי ברזל אגדע טנתתי לך אוצרות חשך ומטמוני מסתרים למען תדע כי איני ה' הקורא בשמך אלקי ישראל, למען עבדי יעקב וישראל בחירי"...

תמונת הרב פאניז'ל מעיתון יידישעס טאגעבלאט, יום רביעי, מאי 01, 1907

חיי נר · הודעהעל ידי **חיי נר** » ב' ספטמבר 21, 2020 2:55 pm

התמונה הנ"ל בראש הדף. הועלתה לאתר ארכיון המדינה עם פירוט שמות אישים

: 098.png (1.12 MiB) נצפה 9506 פעמים

: 0988.png (543.37 KiB) נצפה 9506 פעמים

פורום אוצר החכמה

מי מחובר