תאריך לידת הגריש"א שליט"א לאור מכתב זקנו ה'לשם'

[מותיב ומפרק]

פורסם היום בפורומים ותקשורת החרדית על יום הולדתו של מרן הגריש שליט"א המאה ואחד.. צירפתי מכתב מקורי שנמצא באמתחתי של מרנא בעל הלשם משנת תרפ"ב (השוה לכל אות ב' בהמשך המכתב) שם מציין שעולה ארצה עם נכדו בן עשר שנים ושמו יוסף שלום. א"כ גילו אינו אלא 99. (גם לא סכום מבוטל)

מכתב לשם 1.jpg (106.52 KiB) נצפה 21271 פעמים

מכתב לשם2.jpg (71.41 KiB) נצפה 21271 פעמים

[ישבב הסופר]

חן חן להחכם מותיב ומפרק על זאת! כה לחי!
התאריך מטושטש במקצת. תרפ"ב?

[מותיב ומפרק]

נכון
כמו"כ יש מכתב מאבי בגרי"ש רבי אברהם ז"ל ג"כ באותו עניין גם מתוארך תרפ"ב

[איש_ספר]

יאש"כ לרב מותיב.
האם המכתב לא פורסם 'בהשקדן'?
זכור לי מכתב של הלשם שבו מזכיר את נכדו. זה מכתב אחר?

[מותיב ומפרק]

איננו תחת ידי כעת, אם ביכלתך לבדוק אהיה אסיר תודה

[מותיב ומפרק]

אם בבעל הלשם קא עסקינן.. אשתף כבר ידידי חברי האוצר בדבר נחמד המצו"ב.

שער הלשם.jpg (260.55 KiB) נצפה 21267 פעמים

[נוטר הכרמים]

יישר כח גדול.

נעתיר כולנו בתפילה כי 'יפרח בימיו צדיק ורוב שלום עד בלי ירח', בבריות גופא ונהורא מעליא.

[איש_ספר]

מותיב. נפלא מאד!

אגב, מכתבי הלשם שעד עתה היו בכתובים ורק ציטטות אחדות נודעו מהן, נדפסו עתה (ככה"נ מצונזרות מאותם משפטים מפורסמים) בסוף ספר חדש ששמו פרח מזכרוני עתה.

[מותיב ומפרק]

אינני יודע לאיזה ספר אתה מתכוון.. אך ראיתי שבקובץ ישורון נדמה לי לפני שנה היו כמה מכתבים.

[חד וחלק]

פלאי פלאות... גם הרב שך בשעתו חגג יום הולדת מאה במשך עשר שנים בקירוב...

[איש_ספר]

אינני יודע לאיזה ספר אתה מתכוון.. אך ראיתי שבקובץ ישורון נדמה לי לפני שנה היו כמה מכתבים.

יש סדרת מכתבים של הלשם לרנ"ה מיפו על הצמצום (ובו גם כמה דברים בגנות החסידים), המכתבים לא פורסמו מעולם בשלימותם. חלק נדפס אצל פעפער במבוא הגדול לפירוש רנ"ה למשנת חסידים שהם הו"ל מכת"י, כמה ציטוטים הובאו אצל אליאך, ואולי גם במאמר שהיה בישורון, אבל כאמור המכתבים כולם לא נדפסו עד הנה. עכשיו נזכרתי בשם הספר: ביאור עשר ספירות ועוד כמה ספרי קדמונים י"ל ע"י ר"מ ש"ץ ירושלים תשע"א.

[דראל]

מכתב זה הובא גם באגרות לראי"ה, אך א"א היה להסיק ממה שהובא שם לגבי גילו של הילד.

[מותיב ומפרק]

אינני יודע לאיזה ספר אתה מתכוון.. אך ראיתי שבקובץ ישורון נדמה לי לפני שנה היו כמה מכתבים.

יש סדרת מכתבים של הלשם לרנ"ה מיפו על הצמצום (ובו גם כמה דברים בגנות החסידים), המכתבים לא פורסמו מעולם בשלימותם. חלק נדפס אצל פעפער במבוא הגדול לפירוש רנ"ה למשנת חסידים שהם הו"ל מכת"י, כמה ציטוטים הובאו אצל אליאך, ואולי גם במאמר שהיה בישורון, אבל כאמור המכתבים כולם לא נדפסו עד הנה. עכשיו נזכרתי בשם הספר: ביאור עשר ספירות ועוד כמה ספרי קדמונים י"ל ע"י ר"מ ש"ץ ירושלים תשע"א.

ושם יש מכתבי הלשם לרנ"ה במילואן?

[איש חסיד]

יש מכתב מפורסם מהלשם שבו כותב שכיון וכהה מאור עיניו הוא כותב את המכתב ע''י נכדו יוסף שלום, אם ימצא אחד החבירים את המכתב אולי יהיה ניתן לפשוט משם

[איש_ספר]

אינני יודע לאיזה ספר אתה מתכוון.. אך ראיתי שבקובץ ישורון נדמה לי לפני שנה היו כמה מכתבים.

יש סדרת מכתבים של הלשם לרנ"ה מיפו על הצמצום (ובו גם כמה דברים בגנות החסידים), המכתבים לא פורסמו מעולם בשלימותם. חלק נדפס אצל פעפער במבוא הגדול לפירוש רנ"ה למשנת חסידים שהם הו"ל מכת"י, כמה ציטוטים הובאו אצל אליאך, ואולי גם במאמר שהיה בישורון, אבל כאמור המכתבים כולם לא נדפסו עד הנה. עכשיו נזכרתי בשם הספר: ביאור עשר ספירות ועוד כמה ספרי קדמונים י"ל ע"י ר"מ ש"ץ ירושלים תשע"א.

ושם יש מכתבי הלשם לרנ"ה במילואן?

כן. עיינתי בספר בחפזה וכמדומה שראיתי שהשמיט המשפטים החריפים על החסידים. (המהדיר הוא תלמיד של הרב מורגנשטרן).

[אוצר החכמה]

בישורון האחרון (לפני זה שיצא עתה) היה נושא שלם על הלשם ושם יש גם מכתב שנכתב יום אחרי הברית של הגריש"א ובו הלשם מציין את תאריך לידתו של הרב אלישיב בר"ח ניסן והוכנס לברית ביום א ח בניסן וכתוב שם שתאריך השנה קרוע.
ולפי"ז היה פסח באותה שנה ביום א
לפי בדיקתי
ב תרסט היה סימן השנה זשג כלומר פסח ביום ג
ב תרע היה סימן השנה החא כלומר פסח ביום א
ב תרעא היה סימן השנה גכה כלומר פסח ביום ה
ב תרעב היה סימן השנה זשג כלומר פסח ביום ג

כך שנראה שששנת כיתבת המכתב היא תרע.

[חד וחלק]

בישורון האחרון (לפני זה שיצא עתה) היה נושא שלם על הלשם ושם יש גם מכתב בו הלשם מציין את תאריך לידתו של הרב אלישיב בר"ח ניסן והוכנס לברית ביום א ח בניסן וכתוב שם שתאריך השנה קרוע.
ולפי"ז היה פסח באותה שנה ביום א
לפי בדיקתי
ב תרסט היה סימן השנה זשג כלומר פסח ביום ג
ב תרע היה סימן השנה החא כלומר פסח ביום א
ב תרעא היה סימן השנה גכה כלומר פסח ביום ה
ב תרעב היה סימן השנה זשג כלומר פסח ביום ג

כך שנראה שששנת כיתבת המכתב היא תרע.

נמצא ששני המכתבים סותרים זה לזה.
ואם כן דעת לנבון נקל שיש לסמוך על המכתב המתעד בדקדקנות את תאריך הברית, ולא על מכתב שבו הוא מספר בערך על גיל נכדו.

[תוך כדי דיבור]

כוונת דראל שבמכתב שנדפס שם כתוב רק "ולהם בן יחיד שמו הוא יוסף שלום" בלי לכתוב בן כמה היה. גם לא נזכר שינוי השם של אביו ועוד עניינים מסוג זה, וכל המחצית השניה של המכתב אינה קיימת ב'איגרות לראי"ה'. האם מדובר ברשלנות של עורכי הספר, להם פתרונים, כי לא מסתבר שמדובר בהעתק וכדומה.

[מותיב ומפרק]

אוצר.. נפלא..
אך הני תרי, סתראי נינהו. וכמו שציינתי גם מרבי אברהם אלישיב אבי מרן שליט"א יש מכתב מאותו שנה כהנ"ל

[מותיב ומפרק]

כנראה שהמסמך שהובא כאן הוא טיוטה או העתק של המכתב, או אולי נכתב אף לאחר מכן, בכל אופן עינינו הרואות שלא מדובר במכתב שנשלח בפועל, שהוא זה שנדפס באיגרות הראי"ה ונוסחו שונה בכמה וכמה דברים (כוונת דראל שבמכתב שנדפס שם כתוב רק "ולהם בן יחיד שמו הוא יוסף שלום" בלי לכתוב בן כמה היה. גם לא נזכר שינוי השם של אביו ועוד עניינים מסוג זה, והדבר תמוה. אולי נכתב המסמך הנוכחי לאחר המכתב שנדפס באיגרות הראי"ה, וכך הושלמו בו פרטים שחסרים במשנהו, ומשום מה נשלח דווקא הראשון. האם במסמך שלפנינו מדובר בכתב ידו של הלשם, או של מעתיק?)

בודאי אין ספק כלל שאמנם זהו כתי"ק של בעל הלשם.. כמו"כ נדמה שיש אישור שאמנם מכתב זה הגיע לידי הראי"ה כי העירני א' שהשמות המוזכרים לתפילה אחרי חתי"ק של הלשם היא כת"י של הראי"ה.

[אורי אגסי]

לדעתי הקלושה, מכתב שבו מתוארך הברית חייב להיות מדויק, משא"כ מכתב שבו כותב הסבא משהו כמו "יש לי נכד כבן עשר" יכול להיות גם 11 ואף קרוב ל-12.

[מור]

האם במסמך שלפנינו מדובר בכתב ידו של הלשם, או של מעתיק?)

הלשם כותב שהוא מתנצל על צורת הכתב שהיא בשל מחלת עיניים. וא"כ נפשטה שאלתך.

בישורון האחרון (לפני זה שיצא עתה) היה נושא שלם על הלשם

תיקון קל. לא האחרון לפני זה שיצא עתה, אלא לפני דלפני. היינו כ"ב. עכשיו התבשרנו (יצא כבר?) כ"ד.
התפרסם שם מאמר תולדות הלשם מהרב מ"ד צציק, ובזמנו העירו על כו"כ שגיאות ואי דיוקים שנפלו בו. והם מצוינות אצלי.

[תוך כדי דיבור]

תיקנתי דברי בינתיים במחשבה שניה. אכן לא מסתבר שמדובר בהעתק או טיוטה, הן מפני שאין שום שינוי אפילו באות אחת מהלשונות המקבילות, הן מפני שבגירסה שהבאת יש תוספות רבות ואף לא השמטה אחת. ולכן הקולר מונח כנראה בעורכי איגרות לראי"ה. מה שהשמיטו את החצי השני מפני שענייניו פרטיים, זה כדרכם לאורך הספר, אבל למה השמיטו גיל הגריש"א אין לי השערה מלבד רשלנות.

[אוצר החכמה]

יכול להיות שמאיזה סיבה כתב בן עשר אע"פ שהיה אז בן שנים עשר (לפי הפיענוח של שנת הכתיבה תרפ"ב), או שלא דק בדבר שלא היה בו נפ"מ.

אני רואה שבנתיים כבר כתבו כן, וההערה על הישורון נכונה מדובר בכרך כ"ב.

אגב בנושא היחס לחסידים שעלה כאן, מובא שם מכתב שבו הוא כותב לרנ"ה שנמנע מלהסתכל בפירושיהם על ענייני קבלה, ואפילו בהגהות שנדפסו על הזהר שמקורם מהם.

[תוך כדי דיבור]

ייתכן אמנם שלא דקדק, אבל איני בטוח שלא היה נפק"מ: לעניין הסרטיפיקט, נהוג למסור לשלטונות את הגיל המדוייק. לכן הוא כותב גם מה גיל אמו (ובמספר מדוייק) וכדומה.

[מותיב ומפרק]

אוצר..
אולי אפשר להעלות מכתב הלשם לרנ"ה?
בתודה ובברכה

[נוטר הכרמים]

התפרסם שם מאמר תולדות הלשם מהרב מ"ד צציק, ובזמנו העירו על כו"כ שגיאות ואי דיוקים שנפלו בו. והם מצוינות אצלי.

אולי תעתיקם כאן לתועלת הציבור?

[אוצר החכמה]

הנה המכתב הראשון שהזכרתי אודות הברית

בהמשך העמוד

[איש אשכולות]

ייש"כ אוצר. כשמך כן תהתלך.

במכתב יש עוד תאריך ד' ויקרא ה' אדר שני, זה תומך במסקנתך?

[אוצר החכמה]

והנה המכתב לרנ"ה מועתק בהערה 17 ע"י הרמ"ד צ'צ'יק

[איש_ספר]

שמעתי מרב"צ שפירא עורך אגרות לראי"ה שהמכתב המקורי היה ברשותו, והמוכר אמר לו שהראהו להגרי"ש והודיע לו שהוא מתכון לפרסמו, והגרי"ש ביקשו להשמיט הפרט המלמד על התאריך.
לדבריו כמדומה לו שבמהדורה הראשונה של אגרות לראי"ה (באוצר מצויה השניה) בא בסוף צילום המכתב ללא ההשמטה.

אוצר. המכתבים לרנ"ה הם ארוכים מאד, מה שהעלית הוא רק קטע קטן, וכאמור עתה פורסמו במלואם. יש תח"י צילום לא איכותי של אחד המכתבים. אם מעונינים אעלהו.

והנה צילום מקורי של מכתב השני של הלשם המספר על הברית של הגריש"א. (המקור מופיע עליו)

g0b5e3jd.jpg (276.92 KiB) נצפה 21199 פעמים

[מותיב ומפרק]

יישר כחך איש ספר!

[אוצר החכמה]

ייש"כ אוצר. כשמך כן תהתלך.

במכתב יש עוד תאריך ד' ויקרא ה' אדר שני, זה תומך במסקנתך?

כן באמת בשנת תרע היה ד ויקרא ה אדר שני, ושתי השנים שאחריה לא היו מעוברות.

[איש אשכולות]

א"כ אין צריך לפנים שלמרן הגרי"ש ימלאו בימים אלו מאה ואחד שנים, יאריך ימים על מלכתו בעל המאה הוא בעל הדעה.

[ר' גרונם יקום פורקן]

כדי לחזק את דברי אוצר: בדיקה בלוחות השנים הללו מגלה שא' בניסן חל ביום א' בשנים תרס"ג, תר"ע ותרפ"ג ואין כל אפשרות להעלות על הדעת שהרב אלישיב נולד בתרס"ג (1903) או בתרפ"ג (1923).

קטע המכתב של בעל הלשם לרנ"ה בענין בעל התניא, הוא אותו קטע שהושמט במכתבים שהדפיסו האחים פעפער בראש משנת חסידים, לדבריהם בהוראת הרב אלישיב.

[קלונימוס הזקן]

במשפחה היה ידוע שלמרות שלפי רישומו במשרדי הממשלה הוא בן 101, הרישום אינו מדוייק

אולם הגר"ח קנייבסקי שליט"א חתנו אמר, שחמיו מבוגר ממנו ב18 שנה, ומכיון שהגרח"ק עצמו יליד תרפ"ח (י"ח כסליו כמדומה), עולה שהמספר 101 הוא נכון.

[אורי אגסי]

במשפחה היה ידוע שלמרות שלפי רישומו במשרדי הממשלה הוא בן 101, הרישום אינו מדוייק.

אולי הכוונה לתאריך יום הלידה שאיננו נכון, וזאת מהסיבה הידועה שמכיון שידעו רק את שנת הלידה היו כותבים 1/1/1910 וזה יוצא כמדומני בטבת.

[ישבב הסופר]

במשפחה היה ידוע שלמרות שלפי רישומו במשרדי הממשלה הוא בן 101, הרישום אינו מדוייק.

אולי הכוונה לתאריך יום הלידה שאיננו נכון, וזאת מהסיבה הידועה שמכיון שידעו רק את שנת הלידה היו כותבים 1/1/1910 וזה יוצא כמדומני בטבת.

זה גם תאריך עגול מדי.

[איש אשכולות]

שמעתי מנכדו שנה שעברה שהוא בן מאה.

[אורי אגסי]

שמעתי מנכדו שנה שעברה שהוא בן מאה.

וואו! איזה חידוש!
(מה התכוונת להוסיף, הרי כולם יודעים שנהיה בר"ח בן 101, מישהו פירסם פה בתחילת האשכול מכתב מזקינו בו משמע שהוא צעיר בשנתיים, והתברר בהמשך ממכתבים מדויקים יותר שהוא אכן בן 101. מילא עדותו של חתנו הגר"ח יכולה להוסיף משהו, אבל מה יכולה להוסיף עדות של הנכד שצעיר ממנו בעשרות שנים)