שלושה אחים בתמונה אחת

[מבקר-ספר]

שלושת האחים לבית אדלשטיין שליט"א, בני הגרצ"י בעל הוד צבי זללה"ה. [לא הצלחתי להעלות התמונה כצורתה המקורית, בה נראים שלושת האחים זה לצד זה. כאן רואים משום מה רק את חלקה הראשון של התמונה שבה נראים ראשי הישיבה דפוניבז' שליט"א].
האח הצעיר הוא גם בן חורג של הגאון הצדיק בעל דעת ואמונת יוסף זללה"ה, והיה כאן אשכול שהביא מדבריו בשם אביו חורגו ז"ל ועל קנאותו, שהוסב לאשכול על יחס החזו"א לראי"ה.

[מבקר-ספר]

אגב אורחא. מן הענין לציין, שהבן השני הגר"י שליט"א, הוא היחיד האחרון שעדיין אומר הגיית החולם בניב יהודי ליטא ללא כחל ושרק, לא בערך ולא כמו, אלא לגמרי כמו צירה.

האם דנו בזה הלמאי נעלם הדבר לחלוטין ממחוזותינו?

אני עוד זוכר שני אדמורי"ם שהיו אומרים החוילם בניב זה, האדמו"ר הנתי"ש מסלונים זללה"ה, והאדמו"ר רמ"ז מטשערנוביל מגזע לויאב זללה"ה [והסבירו לי בשעתו חסידיו, שלמד ניב זה בלימודו בישיבת תו"ת], וגם מבני עדתם לא יפקד ולא יזכר ניב זה כלל ועיקר. ואף בחב"ד כמדו' שאין קיים מי שיאמר היום בניב זה. והוא קצת פלאי, שהלא חסידים כן משתדלים להחזיק במעוז בדקדוקי רבותיהם אף כשהם שגויים, ולא יגרע זה שהיה הניב במדינות שלמות.

[גימפעל]

כנראה שהניב אינו מנהג אלא פשוט הגייה של מקום הולדתם, ואין בזה משום שינוי מנהג.

[מבקר-ספר]

כנראה שהניב אינו מנהג אלא פשוט הגייה של מקום הולדתם, ואין בזה משום שינוי מנהג.

תנסה לשכנע את זה את כל הויז'ניצערס לדוגמה, המחקים את ניב רבותיהם [מציירה פולנית לצירה רומנית, לפי כל רבי בזמנו, כל אחד לפי המלמד שלו מהמכינה]. החסידים לא שמעו על התיאוריה הזו.
אם כבר התירוץ המתקבל על הדעת, שבמכינה'ס של הת"ת בסלונים ובשאר מקומות, לא נמצאו המלמדים המתאימים שילמדו את החיילעם הזה כראוי, ולכן נמחק הדבר מן היסוד.

[גימפעל]

גם בחב"ד יש את אלו שמכונים שפיץ חב"ד המחקים את הרבי, אך גם הרבי שהיה אוקריני היה אומר פחות חילם מאהשווער שלו שהיה רוסי.
והתירוץ של מלמדים לא מספק את בנו של הנתב"ש האדמו"ר הנוכחי, שלא אומר כך.

[ישבב הסופר]

בקרלין רבים מהחסידים מרוסיה אמרו "חֵיילם" כך. גם הרבי זצ"ל, היה לו מבטא מעורב (אולי מהיותו מאיזור הממוצע בין ליטא לחבל ארץ וואהלין), ובקרלין שמעתי שהרבי היה אומר בר"ה "כִי תִּפאֶרֶת עִיזָמֵיי אָתָּה".

[מבקר-ספר]

עוד דבר שהאח השני [הגר"י שליט"א] הוא האחרון, ממש.
הוא האחרון שחובש כיפה רבנית שהיתה נהוגה בין ר"י ליטא.
אמנם היה רב צעיר ממנו בהרבה שחבש כזאת, והוא רבה של פ"ת ז"ל, אבל נלב"ע צעיר לימים.

גם זאת נעלם מבלתי השאיר שריד. תופעה מעניינת.

[ישבב הסופר]

האחרונים בזה היו, אאל"ט, הגרמי"ל, הגר"ש זאהן, הגר"ח שטיין

[מלך זקן וכסיל]

.... והאדמו"ר רמ"ז מטשערנוביל מגזע לויאב זללה"ה [והסבירו לי בשעתו חסידיו, שלמד ניב זה בלימודו בישיבת תו"ת], וגם מבני עדתם לא יפקד ולא יזכר ניב זה כלל ועיקר. .

נידון כבר לפני כמה שבועות

[מיללער]

[לא הצלחתי להעלות התמונה כצורתה המקורית, בה נראים שלושת האחים זה לצד זה. כאן רואים משום מה רק את חלקה הראשון של התמונה שבה נראים ראשי הישיבה דפוניבז' שליט"א].

[נוטר הכרמים]

אגב אורחא. מן הענין לציין, שהבן השני הגר"י שליט"א, הוא היחיד האחרון שעדיין אומר הגיית החולם בניב יהודי ליטא ללא כחל ושרק, לא בערך ולא כמו, אלא לגמרי כמו צירה.

האם דנו בזה הלמאי נעלם הדבר לחלוטין ממחוזותינו?

האחרון? מה עם שאר - בשרו הג"ר חיים ברמן שליט"א?

[מחולת המחנים]

הג"ר שלמה אדלשטיין שליט"א הינו אח מן האב להגאונים לבית אדלשטיין, ולאחר פטירת אביו התגדל אצל דודו אחי אמו (כמדומני) הגר"י דינקעליס זצ"ל יחד עם אחותו הנשואה לרבי יצחק דוד ברא"מ ברייטשטיין.

אגב אורחא. מן הענין לציין, שהבן השני הגר"י שליט"א, הוא היחיד האחרון שעדיין אומר הגיית החולם בניב יהודי ליטא ללא כחל ושרק, לא בערך ולא כמו, אלא לגמרי כמו צירה.

האם דנו בזה הלמאי נעלם הדבר לחלוטין ממחוזותינו?

האחרון? מה עם שאר - בשרו הג"ר חיים ברמן שליט"א?

ישנם אף צעירים מהג"ר חיים ברמן שליט"א, כדוגמת הג"ר בן ציון זילבר שליט"א יליד רוסיה בנו של הצדיק רבי יצחק זילבר שאומר את החול"ם כמו ציר"י.

מעניין שכפי הנראה אצל בית בריסק הגייה זו אף פעם לא 'תפסה', ובפיהם של בניו שליט"א של מרן הגרי"ז לא נשמעת הגייה זו כלל, על אף שאצל הגרמ"ד שליט"א ניתן לשמוע מאידך את הקמ"ץ הדומה להגייה הרוסית, (מי ששמע כיצד הוא אומר "וואס", יבין).

[ישבב הסופר]

איזור בריסק הוא כבר קרוב ממש לפולין, ודווקא אצל הגרמ"ד שומעים מפעם לפעם הגייה פולנית (כמו חסידי פולין), כשהוא מדבר אידיש.

[גלאגוזים]

הג"ר שלמה אדלשטיין שליט"א הינו אח מן האב להגאונים לבית אדלשטיין, ולאחר פטירת אביו התגדל אצל דודו אחי אמו (כמדומני) הגר"י דינקעליס זצ"ל יחד עם אחותו הנשואה לרבי יצחק דוד ברא"מ ברייטשטיין

הגר"י דיקלס זצ"ל לא היה אחי אמו אלא בעלה.
הרבנית [בזוו"ש] של הגרצ"י אדלשטיין, נישאה אחר פטירתו להגר"י דינקלס שגידל את בנה ובתה.

[מחולת המחנים]

איזור בריסק הוא כבר קרוב ממש לפולין, ודווקא אצל הגרמ"ד שומעים מפעם לפעם הגייה פולנית (כמו חסידי פולין), כשהוא מדבר אידיש.

לזאת התכוונתי, הקמ"ץ של הגרמ"ד נשמע לפעמים כמו שורו"ק, ויתכן אכן שבא בהשפעת הקרבה לפולין.

[מבקר-ספר]

איזור בריסק הוא כבר קרוב ממש לפולין, ודווקא אצל הגרמ"ד שומעים מפעם לפעם הגייה פולנית (כמו חסידי פולין), כשהוא מדבר אידיש.

לזאת התכוונתי, הקמ"ץ של הגרמ"ד נשמע לפעמים כמו שורו"ק, ויתכן אכן שבא בהשפעת הקרבה לפולין.

יש בבריסק הרבה מילים הנאמרות בהגיה חסידית מובהקת, כגון חניכה (חנוכה) וכיו"ב

[מבקר-ספר]

אגב אורחא. מן הענין לציין, שהבן השני הגר"י שליט"א, הוא היחיד האחרון שעדיין אומר הגיית החולם בניב יהודי ליטא ללא כחל ושרק, לא בערך ולא כמו, אלא לגמרי כמו צירה.

האם דנו בזה הלמאי נעלם הדבר לחלוטין ממחוזותינו?

האחרון? מה עם שאר - בשרו הג"ר חיים ברמן שליט"א?

אצל הגר"ח ברמן זה כמו ובערך, לא ממש כל חיילם כמו ציירה, כדוגמת שהכיל ברא לכבידי

[אום אני חומה]

מעניין שהגר"י אדלשטיין נראה כשהוא משלב אצבעותיו זו בזו, בעוד שמפורסם בשם המקובלים להימנע מכך.

קראתי פעם דבר חידוש שסיפר ר' מיכל פיינשטיין זצ"ל, שר' ירוחם היה גוער בו בעת שהיה רואהו משלב אצבעותיו, אלא שהוא עצמו סבר שכל הקפידא היא דווקא כשמשלב עד הסוף בעוד שהוא הקפיד לשלב חלש כבתמונה.
שוב ראיתי שכבר דנו בזה בעבר, כגון כאן:
viewtopic.php?f=17&t=19038&p=184806

[גימפעל]

זה לא רק מקובלים אלא נפסק גם להלכה.

[מבקר-ספר]

א. לא כל דבר קבלה המובא בפוסקים נקרא שהוא הלכה, כאשר מודגש בהם שהנידון הוא בדברים שאינם הלכה'דיק הרי ודאי שאי"ז הלכה.
ב. כל מה שמובא בזה, אינו אלא על עת התפילה.

[גימפעל]

ומכל מקום טוב ליזהר שלא לחבוק אצבעותיו בעת שלום כי בזה מוריד דין על עצמו
שו"ע הרב סי' צא סעי' ו'

ולא משמע שם שרק בשעת התפילה, וגם לא משמע שהוא מעתיק סתם כך דברי קבלה ללא שפוסקים כל להלכה.

[מבקר-ספר]

ומכל מקום טוב ליזהר שלא לחבוק אצבעותיו בעת שלום כי בזה מוריד דין על עצמו
שו"ע הרב סי' צא סעי' ו'

ולא משמע שם שרק בשעת התפילה, וגם לא משמע שהוא מעתיק סתם כך דברי קבלה ללא שפוסקים כל להלכה.

הלא כל המדובר שם הוא על עת התפילה, ואינו אלא מעתיק דברי הט"ז שם, והם דברי קבלה כידוע כמו שמסיים הט"ז, ואמת שהפוסקים מביאים גם דברי קבלה, אבל הם לא הלכה, ואין לערב בין צמר ופשתים ]כנודע מלשונו של החת"ס]

[גימפעל]

נכון, השו"ע מדבר שם בעת התפילה, אך מאותו טעם יש להקפיד על כל היום.

[מבקר-ספר]

נכון, השו"ע מדבר שם בעת התפילה, אך מאותו טעם יש להקפיד על כל היום.

יש לך מעשה רב, ובעצם מעשה הרבה רבנים, שאתה לגמרי לא צודק

[גימפעל]

כידוע הכלל של מעשה רב זה רק כששאלו לרב למה עושה כך.

[שיף]

כפי שציינו לעיל יש כבר ב' אשכולות בנושא שילוב האצבעות עיינו שם.....

____________________________
ולגוף האשכול.. כאן תמונת האחים רבי גרשון ורבי יעקב בילדותם

viewtopic.php?p=126661#p126661
ועוד על משפחתם באשכול על משפחת מובשוביץ

[תולדות]

בכתבה בהמבשר, אודות הנפטר ר' עוזיאל מנחם עציוני טימברג, כתוב שבלווייה השתתף ש"ב הגאון ר' גרשון אדלשטיין.
כיצד הוא ש"ב?

[גלאגוזים]

ר' עוזיאל עציוני-טימברג ז"ל היה חתנו של ר' ישראל חפץ ז"ל שהיה חתנו של הג"ר אליעזר מובשוביץ זצ"ל,
אחיו [ומחותנו] של הגרמ"ש מובשוביץ זצ"ל זקנם של הגר"ג והגר"י אדלשטיין יבלח"א.
דרגת קורבתם אפוא היא "שלישי בשלישי". [בני דודים שניים]

[לעומקו של דבר]

חיילם יש עדיין גם אצל החזו'

===

אצל חב"ד כמדומה גם שאינם שפיץ עושים משהו שהוא בין צירי לבין חולם

===

הערה נחמדה בזה טען המבורגר, אם הליטאים עזבו כבר את מסורת אבותיהם בחיילם, למה בחרו בחולם ולא בחאולם כפי מנהג אשכנז

[צביב]

אצל חב"ד כמדומה גם שאינם שפיץ עושים משהו שהוא בין צירי לבין חולם

ז

אינו משום חב''ד אלא מנהג המקום, שממנו הגיעו
(כמדומה שמנהג קאפוסט, ולא ליאדי)