לדמותם של מיכאל לוי פרומקין ואפרים גרשון דיינארד

[נחוניא]

כך מופיע בכ"מ. תעשה חיפוש בגוגל כמו שאני עשיתי בכדי לברר את כל הנ"ל (שחדש לי ואיני יודע כלום כמו שציינתי).

אדרבה, בכמה מקורות מצאתי שהיו אחים מאב, אבל מב' אמהות.
שניהם חתמו "ב"ר אלכסנדר פרומקין": מיכאל לוי ב"שארית ישראל" (בשער הספר) ורי"ד בשער ספר אגדות תלמוד ירושלמי

"הם היו אחים מב' אמהות" - הוא אשר התכוונתי לעיל.

והיה גם אח שלישי, ר' אריה צבי פרומקין שנפטר בירושלים בשנת תרס"ו.

[הדעה והדבור]

אודות ישראל דב פרומקין כתב מעט דוד תדאר ב'אקינצקלופדיה לחלוצי היושוב ובניו'.
טור זה http://jpress.org.il/Default/Scripting/ ... wMode=HTML כתב שוחטמן ב'דבר' סביב שנת תרצ"ט.

[אדם פשוט]

בחיפוש שעשיתי גליתי את זה - http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?t

והיה גם אח שלישי, ר' אריה צבי פרומקין שנפטר בירושלים בשנת תרס"ו.

מי היה?

[נחוניא]

ישראל דב פרומקין, לא היה אחיו ביולגית, ישראל דב פרמקין היה אחיו החורג.
הוא דמות שקובעת ברכה לעצמו. ולא כאן מקומו.

מה המקור לזה שהוא לא היה אחיו ביולוגית?

כך מופיע בכ"מ. תעשה חיפוש בגוגל כמו שאני עשיתי בכדי לברר את כל הנ"ל (שחדש לי ואיני יודע כלום כמו שציינתי).

חיפשתי בגוגל ולא מצאתי מקור שאמו של רי"ד לא היתה בתו של הרה"ק מסטראשעלע.
אמנם מצאתי בעיתון חבצלת מיום ל' סיון תרל"ו בתיאור על פטירת אביו, שאמו עוד מוזכר שם בברכת החיים.

[אדם פשוט]

כאן כתבו שהיה אחיו החורג - https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j ... 1GsZlBXHnQ

[נחוניא]

כאן כתבו שהיה אחיו החורג - https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j ... 1GsZlBXHnQ

הם לא מציינים על כך שום מקור. זה בהחלט יכול להיות טעות.

[הסרפד]

חיפשתי בגוגל ולא מצאתי מקור שאמו של רי"ד לא היתה בתו של הרה"ק מסטראשעלע.
אמנם מצאתי בעיתון חבצלת מיום ל' סיון תרל"ו בתיאור על פטירת אביו, שאמו עוד מוזכר שם בברכת החיים.

בספרו של הלר הנ"ל שציטטתי, עמ' 196, מפרט שאמו של מיכאל היתה ראדקא חיה (במקו"א מצאתי ראדקא חסיא) לבית הורוויץ [=בת הרה"ק מסטראשעליא] שנפטרה בהיותו ילד צעיר, ואחר כך נשא אביו את מאריאשע רבקה לבית קישין, אמה של ר' ישראל דוב. ולא נתברר לי מקורו. [הוא מסתמך כנראה על אתר משפחת פרומקין, שכנראה כבר איננו קיים]

[הסרפד]

בספרו של הלר הנ"ל שציטטתי, עמ' 196, מפרט שאמו של מיכאל היתה ראדקא חיה (במקו"א מצאתי ראדקא חסיא) לבית הורוויץ [=בת הרה"ק מסטראשעליא] שנפטרה בהיותו ילד צעיר, ואחר כך נשא אביו את מאריאשע רבקה לבית קישין, אמה של ר' ישראל דוב. ולא נתברר לי מקורו. [הוא מסתמך כנראה על אתר משפחת פרומקין, שכנראה כבר איננו קיים]

עתה מצאתי מקורו: בס' מבחר כתבי ישראל דב פרומקין עמ' 228 - עמ' 338 בעמודי אוצה"ח (בתוך מגילת היוחסין שלו, לבנימין ריבלין) - כתב מפורש שרי"ד היה בנו של ר' סנדר מזווגו השני מ' מרייאשה רבקה.

[אדם פשוט]

אני חושב שיש לבדוק בספר שהזכירו למעלה (הרבנים: "איש הספר", "אברהם גולדשמיד") "שבחי רודקינסון" שלכאורה מדבר בזה.

[יגאל10]

ראיתי מביאים אודות ויכוח שביניהם, אודות מוצאם של הקרימצ'אקים [היהודים הקרימיים הרבניים, בניגוד לקראי קרים. פירקוביץ טען שהם קראים שחזרו במשך השנים לדת משה וישראל.]. השדי חמד כיהן כרב בקרסנו-באזאר, בקהילה הקרימצ'אקית. האם מישהו ראה את המכתב של השדי חמד אודות זה?
דיינאר כתב ספר 'משא קרים', בו הוא מרבה להלעיג על קראי קרים כמיטב יכלתו, והוא מגולל שם תזה שלימה על מוצאם הטטרי. שיטתו בזה נראית יותר כמשאלת לב מאשר מחקר היסטורי אוטנתי, ודבריו לא נתקבלו בכלל.

ועיי' קולמוס 9 (שבט תשס"ד).

[ישבב הסופר]

מהיכן ניתן להשיג קולמוסים שנשתברו כבר זה עידן ועידנים??
והאם תוכל לפרט איזה מאמר נמצא שם, על איזה ענין מהנ"ל זה נכתב, ומי כתבו? תודה.

[אדם פשוט]

מהיכן ניתן להשיג קולמוסים שנשתברו כבר זה עידן ועידנים??
והאם תוכל לפרט איזה מאמר נמצא שם, על איזה ענין מהנ"ל זה נכתב, ומי כתבו? תודה.

אולי תבדוק באתר של העיתון (אני לא דובר אנגלית ואיני יודע האם יש אפשרות להוריד משם): http://www.mishpacha.com/

[אדם פשוט]

בעמ' הקודם כתב א' הכותבם שבלעקסיקאן פון דער יידישער ליטערראטור בחלק ד'. יש אודותיו מאמר ארוך מה שהדפיס ואורח חייו.

אולי יש למישהו גישה לזה?

[הדעה והדבור]

בספר 'מבחר כתבי ישראל דב פרומקין' (מאת: ג. קרסל, מוסד הרב קוק) מובאים כתביו ותולדותיו של אחיו ישראל דב פרומקין.

-----
מצורף כאן מסמך תעודתו של דיינארד לארצות הברית.

[בראנסוויל]

בעמ' הקודם כתב א' הכותבם שבלעקסיקאן פון דער יידישער ליטערראטור בחלק ד'. יש אודותיו מאמר ארוך מה שהדפיס ואורח חייו.

אולי יש למישהו גישה לזה?

מצורף הקובץ באידיש, מקורו מן:
http://archive.org/details/nybc200693

[אדם פשוט]

ישר כוח לכם!

האם יש למישהו תמונה של מיכאל פרומקין?

[הדעה והדבור]

ישר כוח לכם!

האם יש למישהו תמונה של מיכאל פרומקין?

כמדומה שתמונה זו - שלו היא

[אדם פשוט]

תודה רבה על התמונה!
אין לך תמונה יותר ברורה?

[ר' גדליה הספרן]

פרופסור יונתן מאיר כתב עליו ספר בשם 'שבחי רודקינסון'.

ודווקא שם משמע שהיה אדם חיובי וכוונותיו היו חיוביות אלא שלא ישמם בדרך הנכונה.

[איש רגיל]

סלחו לי על הברות שאני מגלה כאן פעם אחר פעם.

מי זה פירקוביץ? ומדוע נלחם בו הרב דיינארד?

- בקצרה עכ"פ -

אנא מכם, מישהו שיתן תקציר מינימלי להבנת העניין, מי היו, מתי חיו וכד'.

[הסרפד]

הנני כותב בעל פה, ויבואו החכמים וישלימו:
פירקוביץ היה חוקר וזייפן קראי-רוסי. גילה ו'גילה' מסמכים וכיתובים רבים.

[ר' גדליה הספרן]

סלחו לי על הברות שאני מגלה כאן פעם אחר פעם.

מי זה פירקוביץ? ומדוע נלחם בו הרב דיינארד?

- בקצרה עכ"פ -

אנא מכם, מישהו שיתן תקציר מינימלי להבנת העניין, מי היו, מתי חיו וכד'.

על פירקוביץ' בויקיפדיה - http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7% ... %99%D7%A5'
ותמונתו.

אבהרם פירקוביץ.jpg (3.61 KiB) נצפה 11246 פעמים

על דיינארד בויקיפדיה - http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7% ... 7%A8%D7%93

[איש רגיל]

סלחו לי על הברות שאני מגלה כאן פעם אחר פעם.

מי זה פירקוביץ? ומדוע נלחם בו הרב דיינארד?

- בקצרה עכ"פ -

אנא מכם, מישהו שיתן תקציר מינימלי להבנת העניין, מי היו, מתי חיו וכד'.

על פירקוביץ' בויקיפדיה - http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7% ... %99%D7%A5'
ותמונתו.

אבהרם פירקוביץ.jpg

על דיינארד בויקיפדיה - http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7% ... 7%A8%D7%93

ברוכים הבאים!
מנותב אנוכי.

[ר' גדליה הספרן]

ברוכים הבאים!
מנותב אנוכי.

במיוחד בשבילך...
מצורף המאמרים בויקפדיה כגרסת pdf

[איש רגיל]

ברוכים הבאים!
מנותב אנוכי.

במיוחד בשבילך...
מצורף המאמרים בויקפדיה כגרסת pdf

יישר כח. כחו"ט.

[מיללער]

בלעקסיקאן פון דער יידישער ליטערראטור בחלק ד' . יש אודותיו מאמר ארוך מה שהדפיס ואורח חייו . יש שחששו שהכניס כמה דברים בספה''ק שארית ישראל שלא מהמחבר [שמעתי מהרה''צ מטשעטשענאוו ] אחיו הי' המפורסם ר' ישראל דוב פרומקין מירושלים

רבטוב,

ישראל דב פרומקין, לא היה אחיו ביולגית, ישראל דב פרמקין היה אחיו החורג.
הוא דמות שקובעת ברכה לעצמו. ולא כאן מקומו.

על ר' ישראל דוב בר פרומקין בתולדות חכמי ירושלים:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=811

[ר' גדליה הספרן]

בקשור שהביא הרב מיללער - http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=811 - נאמר שבנו מר גד מרכז תולדותיו בכדי עשיית ספר אודותיו.

האם יצא כזה ספר?

[הדעה והדבור]

שמעתי שבעותקים הראשונים, היה נקרא ספר זה "מיכאל הנהפך לסמאל".

קראתי בספר מאוד מפורט (באנגלית) על תולדות רודקינזון, שרק התכוון ר' יוסף כהן צדק לקרות לספרו כן, וע"פ עצת חבריו נמנע וקראו "שפת אמת". לדבריו אמנם מופיע משפט זה (שהיה ראוי להקרות ס"מ) בהקדמת ס' שפת אמת.

בקטלוג של בר-אילן מופיע שבארבעים ושנים העותקים הראשונים נקרא בשם זה.
אולי חבריו מנעו ממנו לקרוא לשאר העותקים בשם זה.

כעת מצאתי שב'שמות הספרים העברים' (זלאטקין, תש"י) מביא שר' יוסף כהן צדק הוציא את הספר 'מיכאל הנהפך לסמאל' בשנת תרל"ט ויצא 42 עותקים, והיות שפחד מתוצאות לא טובות שינה את השם ל'שפת אמת', וגם פנה בבקשה לכל מי שיש ברשותו את הספר (64 עמודים) המקורי שיחזירו ויקבל במקומו את אותו ספר בשמו החדש - 'שפת אמת'.

[ר' גדליה הספרן]

דיינארד הוציא לאור קונטרס קטן בשם "תולדות אב"ן רש"ף" על קורותיו של פירקוביץ. הוא כותב בסגנונו המוכר, מלא הומור עוקצני, עם עטו המושחז. מומלץ מאוד, בהחלט שוה קריאה, קשה למצוא עותק מזה. מצו"ב

דיינארד הוציא לאור גם את הספר 'אור מאיר' והוא "רשימת ספרי ישראל... הנמצאים בבית אוצר הספרים הגדול של החכם המהלל, השופט ה"ר מאיר זולצבערגער"

וכאן http://benyehuda.org/deinard/ottoman.html מובא מה שכתב תחת "מלחמת תוגרמה בארץ ישראל".

מצורף כאן לכולם.

[סוקר]

בקשור שהביא הרב מיללער - http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=811 - נאמר שבנו מר גד מרכז תולדותיו בכדי עשיית ספר אודותיו.

האם יצא כזה ספר?

בנו גד הוציא ספר דרך שופט בירושלים

[השקדן]

ארייה לייב פרומקין שנזכר כאן בהודעת מ.ל. viewtopic.php?f=19&t=15086 קשור לפרומקין שבאשכול זה?

[הסרפד]

ארייה לייב פרומקין שנזכר כאן בהודעת מ.ל. viewtopic.php?f=19&t=15086 קשור לפרומקין שבאשכול זה?

באשכול הזה, מדובר במשפחת פרומקין הרוסית-החסידית (ר' סנדר וצאצאיו).
הר"ר אריה ליב הנ"ל הוא ממשפחת פרומקין הליטאית.
אין קשר ביניהן, כמדומה.

[ר' גדליה הספרן]

ארייה לייב פרומקין שנזכר כאן בהודעת מ.ל. viewtopic.php?f=19&t=15086 קשור לפרומקין שבאשכול זה?

ראה כאן - viewtopic.php?f=19&t=9171&p=83046&hilit=%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%9E%D7%A7%D7%99%D7%9F#p83046

[מיללער]

המגיד תרל"ו

[הסרפד]

בת בתו של הרה"ק מסטרשלא אאל"ט ומו"ל ספר שארית ישראל וילעדניק

מעניין לראות איך שבספר שארית ישראל הנדמ"ח מנסה הר"י מונדשיין (בתולדות הרה"ק הנ"ל שם. עמ' 40 בדפי האוצר) למעט את שייכותו של רודקינסון לס' שארית ישראל, ובאותו זמן מתאמץ להמנע ככל האפשר מלהזכירו בשמו או לפרט 'שבחיו'.

[השקדן]

בת בתו של הרה"ק מסטרשלא אאל"ט ומו"ל ספר שארית ישראל וילעדניק

מעניין לראות איך שבספר שארית ישראל הנדמ"ח מנסה הר"י מונדשיין (בתולדות הרה"ק הנ"ל שם. עמ' 40 בדפי האוצר) למעט את שייכותו של רודקינסון לס' שארית ישראל, ובאותו זמן מתאמץ להמנע ככל האפשר מלהזכירו בשמו או לפרט 'שבחיו'.

אך נראה מונדשיין צודק בסברתו שם לגבי ההקדמה שאינת יצאה מתחת ידו.
היצא פעם מאמר נגד פרומקין שהסביר במה הוא רע אינו טוב שיש צורך למעט את שבחיו?

[ר' גדליה הספרן]

היצא פעם מאמר נגד פרומקין שהסביר במה הוא רע אינו טוב שיש צורך למעט את שבחיו?

לא

[השקדן]

היצא פעם מאמר נגד פרומקין שהסביר במה הוא רע אינו טוב שיש צורך למעט את שבחיו?

לא

אז אולי יכולים כאן לפרט מעלליו?
האם שינוי שם המשפחה זה פשע כ"כ הגדול? אתמהה!

[גלעד]

האם זוהי מצבת בנו של נשוא האשכול

IMG_0667 - עותק.JPG (108.03 KiB) נצפה 10929 פעמים

יוסף מנחם ב"ר מיכאל פרומקין, הקבור בבית החיים העתיק בטבריא.

[עתניאל בן קנז]

היצא פעם מאמר נגד פרומקין שהסביר במה הוא רע אינו טוב שיש צורך למעט את שבחיו?

לא

אאל"ט לפני כ25 שנה יצא ספר בשם 'הסיפור החסידי'. ושם היה פרק שלם אודות פרומקין/ראדקניזון ומעלליו. לא ראיתיו מאז...
אולי הוא נמצא אצל אחד המשתתפים, ויוכל להעלותו.