פורום אוצר החכמה

ידוע בשם ר' משה ויא על רבבות התולעים הנמצאים בתות שדה אולם אני מעולם לא נתקלתי בתולעת בתות[למרות שהחזקתי הרבה תותים] מישהו יכול להעלות תמונה או כל עזרה אחרת לגלות את התולעים?

אכן גם אני מחפש כבר הרבה זמן את התולעים האלה ואשמח להסבר כיצד למצאם
פעם הראו לי סרטון שמסביר איך למצאם (שהם מתחת לבליטות הקיימות בתות) , וניסיתי לפעול לפי ההוראות שם ולא עלה בידי מאומה

מצורף קובץ בנושא מבית המכון למצוות התלויות בארץ.

כדאי לציין רק שהוראות הרב ויא בניקוי התות קצת יותר קפדניות.

כמדומני שהרב איתם הנקין שליט"א האריך בזה בספרו.

זה נראה משנת תש"ע.

לגבי תותים קפואים, האם אפשר לומר שיש לזה דין כבוש י"ב חודש?

מורה צדק כתב:זה נראה משנת תש"ע.

איני יודע, העליתי מה שמצאתי אצלי, ורק בשביל התמונות המראות את היצורים.

העתקתי מכאן:
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... m_id=16810

ווידיאו חדש מגלה אלפי תולעים בתותים

ווידיאו ביתי שצולם על ידי משגיח כשרות מגלה המון תולעים (מסוג תריפים) המצויים על גבי עור התותים, ואינם יורדים גם בשטיפה יסודית.

http://www.tutim.net/index_files/Page355.htm

לינק ישיר:
http://www.veoh.com/collection/allother ... 96ZXKcyQfk

זה הסרטון שהראו לי וכאמור ניסיתי למצוא בתותים הנמכרים בחנויות (מהאיכות הטובה) בדרך שהם מראים ולא הצלחתי.

רבינו הגודל, בשעתו נזהרת גם מתולעים בתאנים למרות שלא ראית אותם. וזה מה שמוכיח שאתה לא אוכל כלל להנאת גופך חלילה.

הוא לא אמר שהוא אוכל אלא שהוא מחפש!

באתר של קול הלשון יש סרטים בנושאים אלו

ישיבע בוחער כתב:באתר של קול הלשון יש סרטים בנושאים אלו

תוכל לשלוח קישור אני לא מוצא משהו בהקשר לתותים
אם באמת אין אנא מחוק הודעתך

חצקל כתב:רבינו הגודל, בשעתו נזהרת גם מתולעים בתאנים למרות שלא ראית אותם. וזה מה שמוכיח שאתה לא אוכל כלל להנאת גופך חלילה.

לא ברור

דבר מעניין שביוגורט עם חתיכות פרי ובשתייה יש הכשר על התותים
האם מישהו בודק את זה?

רבינו הגודל כתב:

ישיבע בוחער כתב:באתר של קול הלשון יש סרטים בנושאים אלו

תוכל לשלוח קישור אני לא מוצא משהו בהקשר לתותים
אם באמת אין אנא מחוק הודעתך

אכן יש באתר קול הלשון סרטים בנושא כשרות הפירות והתולעים
(ישנו שיעור של הרב זרצקי לגבי פירות ט''ו בשבט ושם בין היתר הוא מדבר על תותים)

איני בקי במש"כ המומחים הרבנים שליט"א, אך כמדומני שהכל מודים שבענינים אלו יש הבדלים ועד הבדלים של מן הקצה אל הקצה. ופעמים שאין כלל בתותים תולעים אפילו אחד, ופעמים שלא ימלט שבכל תות יהיו כמה וכמה תולעים.

(בכללות תלוי בסוג הגידול - אם בשדה אם בחממות -, בצורת ההובלה והאחסנה ובעונה שבה עוסקים - בד"כ בקיץ המצב חמור יותר).

והעיקר הוא, שבעוד שב"ה זכינו שבאיסורים מדרבנן רוב בני-אדם טורחים ומחמירים עד הקצה האחרון, ויגעים ומבזבזים ממון הרבה (ע"ע חומרא דר"ז, ביעור חמץ בפחות מכזית, אבק ריבית ועוד ועוד). ואילו בכו"כ לאווים דאור', לצערינו לא זכינו, ואדם דש בהם בעקביו, רח"ל.

אדג כתב:איני בקי במש"כ המומחים הרבנים שליט"א, אך כמדומני שהכל מודים שבענינים אלו יש הבדלים ועד הבדלים של מן הקצה אל הקצה. ופעמים שאין כלל בתותים תולעים אפילו אחד, ופעמים שלא ימלט שבכל תות יהיו כמה וכמה תולעים.

(בכללות תלוי בסוג הגידול - אם בשדה אם בחממות -, בצורת ההובלה והאחסנה ובעונה שבה עוסקים - בד"כ בקיץ המצב חמור יותר).

והעיקר הוא, שבעוד שב"ה זכינו שבאיסורים מדרבנן רוב בני-אדם טורחים ומחמירים עד הקצה האחרון, ויגעים ומבזבזים ממון הרבה (ע"ע חומרא דר"ז, ביעור חמץ בפחות מכזית, אבק ריבית ועוד ועוד). ואילו בכו"כ לאווים דאור', לצערינו לא זכינו, ואדם דש בהם בעקביו, רח"ל.

קל לומר את מה שאתה אומר אבל בחז"ל מצינו כח דהיתירא עדיף ולא עדיף לשבת על הגדר ולומר מה יקרה עם לא נאכל? וכו' ודו"ק

אדג כתב:איני בקי במש"כ המומחים הרבנים שליט"א, אך כמדומני שהכל מודים שבענינים אלו יש הבדלים ועד הבדלים של מן הקצה אל הקצה. ופעמים שאין כלל בתותים תולעים אפילו אחד, ופעמים שלא ימלט שבכל תות יהיו כמה וכמה תולעים.

(בכללות תלוי בסוג הגידול - אם בשדה אם בחממות -, בצורת ההובלה והאחסנה ובעונה שבה עוסקים - בד"כ בקיץ המצב חמור יותר).

והעיקר הוא, שבעוד שב"ה זכינו שבאיסורים מדרבנן רוב בני-אדם טורחים ומחמירים עד הקצה האחרון, ויגעים ומבזבזים ממון הרבה (ע"ע חומרא דר"ז, ביעור חמץ בפחות מכזית, אבק ריבית ועוד ועוד). ואילו בכו"כ לאווים דאור', לצערינו לא זכינו, ואדם דש בהם בעקביו, רח"ל.

אבל אולי יסביר פה מישהו איך מוצאים את התולעים האלה?

בעניין הקיץ
איני יודע מה קורה במקום בו אתה גר, אבל כאן בא"י תותים טובים עונתם רק בחורף ולא בקיץ.

אוצר החכמה כתב:אכן גם אני מחפש כבר הרבה זמן את התולעים האלה ואשמח להסבר כיצד למצאם
פעם הראו לי סרטון שמסביר איך למצאם (שהם מתחת לבליטות הקיימות בתות) , וניסיתי לפעול לפי ההוראות שם ולא עלה בידי מאומה

לא ראית את הסרטון המובא לעיל?
כנראה שלא תמיד יש, תלוי בזנים וכו'.

כנראה כדבריך, אבל מה שמפליא אותי זה שהם אומרים שם שזה בכל הזנים, וגם אני וגם חלק ממכרי לא הצלחנו למצוא. נחכה לחורף הבא אולי נמצא!

אנוכי הק' ראיתי בוודאות יותר מפעם א'.

תמיד לא הבנתי את זה ואעפ"כ הקפדתי שלא לאכול תותים

עד שהחלטתי לבדוק את הנושא מקרוב ולעיין בתותים ולראות באיזה מפלצות מדובר

לצערי הרב הבעיות בתותים אינם כאלה חמורות כמו הבעיות שיש בגרעינים או בשאר הפיצוחים למיניהם

צריך להיות ערני ואני חוזר ומדגיש ע ר נ י - ויאכלו ענוים וישבעו

מי שעדין חושב שהתורה נתנה למלאכי השרת אז אה"נ שיחמיר.

מי שמרגיש שהוא לא יכול לסמוך על עצמו - אה"נ שיחמיר.

שליט"א הם לפעמים מתחבאות מתחת לנקודות הצהובות של התות, כמו שניתן לראות בסרטון וכאן עירנות לא מועילה.

יאיר כתב:שליט"א הם לפעמים מתחבאות מתחת לנקודות הצהובות של התות, כמו שניתן לראות בסרטון וכאן עירנות לא מועילה.

אני כבר 15 שנה מתעסק עם תותים ומעולם לא ראיתי תולעים וחיפשתי בכל מקום אפשרי

יכול להיות שיש באחד מ-20 או 50 או 100 תותים ולכן לא נתקלת בהן...

יאיר כתב:יכול להיות שיש באחד מ-20 או 50 או 100 תותים ולכן לא נתקלת בהן...

אם כך זה כבר לא הוחזק כמתולע ומותר לאכול בלא בדיקה

רבינו הגודל כתב:

יאיר כתב:יכול להיות שיש באחד מ-20 או 50 או 100 תותים ולכן לא נתקלת בהן...

אם כך זה כבר לא הוחזק כמתולע ומותר לאכול בלא בדיקה

כך גם אני מבין

בברכה המשולשת כתב:כמדומני שהרב איתם הנקין שליט"א האריך בזה בספרו.

http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=6618&start=80#p62984
פרק תשיעי

לא ראיתי הסרט
לפי המרא דאתרא של מקומי צריך רק להוריד העלה מלמעלה היות ששם מוחזק תולעים מתחת העלה
חוץ מזה כלום
והכלל בזה דלא ניתנה תורה למלאכי השרת
(אני מתכונן להתקפה רבתי על השורה האחרונה)

לפני ההתקפה, אולי תסביר קודם איך השורה האחרונה אכן קשורה לנושא?

הרי באם ישנן תולעים האסורות באכילה בתות מה יעזור כאן "לא ניתנה וכו'"? הדבר אסור באכילה!
(לא חייבים לאכול כל דבר... כ"ש אם יש אפשרות להסיר התולעים ולאכול תות "גלאט" שחייב לעשות כן אם רותה לאכול בכ"ז).

ראשית לא נאסרה בשום מקום לאכול תותים ברצונך לעשות סיגופים בבקשה תעשה מה שבא לך
אסביר כונתי אין ענין ללכת ולחפש עם זכוכית מגדלת באם יש תולעים ובכן זה שאחד מצא בכמה תותים בקופסה שהוא קנה תולעים לא הופך את זה לדבר שמוחזק למותלע משא"כ מתחת העלה שם מוחזק
כונתי גם לזה וכדומה
http://www.jdn.co.il/news/4099
הסיפור שם מצאו בכמה קופסות וזהו מספיק להם

אז כך: ע"פ המחקר והנסיונות של הרב רווח, נלקחו כ400 תותים ממס' מגדלים בארץ, עברו שריה בסבון ושטיפה טובה ואחרי כל זאת נמצא חרק אחד שעדיין היה צמוד לאחד התותים, ולכן דעתו היא שאם חותכים את הראש עם העלה [ביחד עם חתיכת פרי] משרים במי ניקוי [סטרילי או מים עם חומר ניקוי לכלים] ואח"כ שוטפים מתחת למים זורמים אחד-אחד, ניתן לאוכלם גם שלמים.
(כך בקצרה סיכום הענין שמובא בהרחבה בספרו תולעת שני ח"ג בסוף, נספחים ובירורים]
זה שהרב ויא חולק אני יודע, נראה לי שטענתו היא שהחרקים מתחפרים ונצמדים, מה הוא יענה למחקרו ונסיונותיו של הרב רווח, איני יודע.

שו"ע יו"ד פ"ד סעי' ח' כל מיני פרות שדרכן להתליע וכו' לא יאכל עד שיבדוק הפרי מתוכו שמא יש בו תולעת עכ"ל.
ובפתחי תשו' שם בשם החת"ס הא וודאי הפרוש והחסיד לא יאכלו שום דבר הצריך בדיקה לעולם עכ"ל.
ותותים שאנשים אמרו שדרכו להתליע מסתמא בשביל להיות לפחות כעד נגד עד צריך לבדוק באופן יסודי ומוחלט. [בפרט שרובם לא יודעים איך נראים התולעים ואיפה אמורים לחפש.]
אני הלכתי פעם למקום שצומחים בו פירות יער והדבר השתנה בין שורה לשורה ובא' השורות היו לפחות ברוב הפירות תולעת או רחש אחר, בשורות האחרות לא היה רוב אבל היה צריך בדיקה מדוקדקת מאוד וגם על זה בקושי היה אפשר לסמוך.
ובאותו מקום היו גם תותים ובהם לא היה כמו בשורה המלאה עם תולעים אך היה בהחלט כמות מכובדת של כמה אלפי לאוין.

הר ששון כתב:לא ראיתי הסרט
לפי המרא דאתרא של מקומי צריך רק להוריד העלה מלמעלה היות ששם מוחזק תולעים מתחת העלה
חוץ מזה כלום
והכלל בזה דלא ניתנה תורה למלאכי השרת
(אני מתכונן להתקפה רבתי על השורה האחרונה)

ההסבר הגאוני הזה הוא גם על דעת המרא דאתרא של מקומך
או שזה פשט שלך
נ.ב.מרא דאתרא של מקומי מאד מעורפל יכול להיות שכוונתך הוא לביתך שם גם מקומך ואתה המרא דאתרא

גם זה הבל כתב:באותו מקום היו גם תותים ובהם לא היה כמו בשורה המלאה עם תולעים אך היה בהחלט כמות מכובדת של כמה אלפי לאוין.

מתוך אחד שקצת מונח בתחום, כב' הגזים מעט...
דבר שני, אם הצלחת לראותם[ועוד בשטח] אז תבדוק ותאכל.

אני הלכתי פעם למקום שצומחים בו פירות יער

הנושא המדובר כאן הוא תות שדה ולא תות יער.

שמעתי פעם שיעור מהרב זילבר שהוא מומחה לחומר גלם שעובד עם תנובה, שהסביר שאחד הפרויקטים בתנובה היה מתן ההכשר על מוצרי החלב שיש בו תות, והסביר שהתולעים הקטנים מתחבאים בנקודות על בשר התות, (לא בדקתי) בכל אופן במוצרי תנובה משתמשים עם תותים שעוברים קרצוף על כל בשר התות.
לא בדקתי שום דבר רק מה ששמעתי ממנו

זרח כתב:הסביר שהתולעים הקטנים מתחבאים בנקודות על בשר התות, (לא בדקתי)

מה החידוש פה? כולם, כל המומחים טוענים שזאת הבעיה, אלא שנחלקו האם הקרצוף מועיל בכדי לאוכלם שלמים. לדעת הרב ויא [וכנראה גם העדה החרדית] אחרי שמקרצפים וירד הדין למיעוט שאינו מצוי, אזי אם טוחנים ממילא יורד לעוד דרגה שמורידים חשש בריה שלמה [וזאת באמת איני יודע איך הסכינים האלו יטחנו פסוקאים בשעה שאנו רואים חתיכות יותר גדולות שנשארים במעדנים אלו]

שו"ע יו"ד פ"ד סעי' ח' כל מיני פרות שדרכן להתליע וכו' לא יאכל עד שיבדוק הפרי מתוכו שמא יש בו תולעת עכ"ל.
ובפתחי תשו' שם בשם החת"ס הא וודאי הפרוש והחסיד לא יאכלו שום דבר הצריך בדיקה לעולם עכ"ל.

"הפרוש והחסיד" דנים ע"פ הלכה כאן
לדעתי יש לדייק מקופיא בדברי השו"ע "מתוכו"

ההסבר הגאוני הזה הוא גם על דעת המרא דאתרא של מקומך
או שזה פשט שלך
נ.ב.מרא דאתרא של מקומי מאד מעורפל יכול להיות שכוונתך הוא לביתך שם גם מקומך ואתה המרא דאתרא

הגם שאינך ראוי ליחס בכלל, המרא דאתרא שלי הוא מנהל כשרות של אחד ההכשרים הטובים ביותר בתפוצות

"ע"פ הלכה" דבר המוחזק ועשו פעולה שהורידה ממנו את מירב התולעים ונשאר אפי מיעוט נחשב כדבר המוחזק המחויב בדיקה מן הדין.
עיין בדיקת המזון לר' וייא, מבוא פרק ד' - ז' הערה 8 שכ' כן בשם הגריש"א הגרש"וו והגרנ"ק שליט"א. והוכיח כן מדברי הפלתי פ"ד - י"ט
שמבו' שבדיקה לבד לא מועילה אם גם אח"כ יכול להיות שיהיה, [רק אם יבשל דמצטרף ספק שמא נימוח והוי ס"ס.] וכן מסתבר.
ומשו"ה לגבי התותים לא מועיל מה שכל אחד לא מוצא בביתו בכמות שגורם למוחזקות מכיוון שחלק מהתולעים הורד על ידי שטיפה שמורידה את מירב
התולעים אך לא את כולם. ולכן צריך ללכת לבדוק את מקומות הגידול. [ שהם כמובן משתנים ממקום למקום חממות פתוחות, או סגורות, ללא חממות כלל,
מקומות חמים יותר או פחות. ותלוי ג"כ בעונות השנה.]