עמוד 1 מתוך 1

דיון בספר 'נתיבות הוראה' - הלך אחר המחמיר

פורסם: ד' פברואר 21, 2024 4:59 pm
על ידי עושה חדשות
בא לידי הספר הנפלא 'נתיבות הוראה' מאת הג"ר מרדכי פטרפרוינד שליט"א, וברצוני לילך מעט בנתיבותיו ולדון בדברים.

בסימן מח האריך הגהמ"ח לבאר מהו דאמרינן "בשל תורה הלך אחר המחמיר", וראיותיו עימו שאין הכוונה בזה להלכה הידועה של ספק דאורייתא לחומרא אלא דין אחר הוא. ולעולם הדין הרגיל של ספד"א לחומרא ל"ש במחלוקת בהוראה, כי אי"ז ספק של חיסרון ידיעה במציאות, אלא צד ההיתר לעצמו עומד על כל פנים כיון שיש שהורו כמותו בהוראת חכם, ורק דמדרבנן אמרינן כלל חדש בהכרעת ההלכה 'הלך אחר המחמיר'. יעוי"ש בספר הראיות והסברות בזה. (ורק עי"ז מתבאר למה יש מקומות שהכלל הנ"ל לא תקף כגון אם יש חומרא בכל צד וכו', כי אין כאן ענין של ספק דאו' לחומרא).

בסימן מט הביא המחבר מקורות רבים דהלכה זו לילך אחר המחמיר לא נאמרה רק על מחלוקת בין חכמי הגמרא, אלא גם אם נפלה מחלוקת בין הפוסקים אחרי חתימת התלמוד, מאז ועד עתה, דינא הוא שקבעו חכמים דבשל תורה הולכים אחר המחמיר. אמנם הביא שם עוד דבאמת בעל ספר המנהיג בספרו מחזיק הבדק כ' להדיא ל"כ, אלא ס"ל דהלכה זו שייכת רק במחלוקת בין חכמי הש"ס אבל אם נחלקו חכמי הזמן שרי לילך גם אחרי המיקל. (הספר הנ"ל לא נדפס, אבל דבריו הובאו בפסק חכמי המגורשים מקאשטיליא הנדפס בס' עץ חיים למהר"ח גאגין, וחבל שאינו באוצר). אמנם הכרעת המחבר היא לא כדברי המנהיג אלא כדברי הרבה ראשונים ואחרונים שכ' דאף האידנא הלך אחר המחמיר.

בסימן נא נותן המחבר דוגמא העולה מן הענין הנ"ל, דהנה דנו חכמי הזמן אודות פתיחת בקבוקים בשויו"ט דיש מקום לאוסרם משום מתקן מנא ומחתך וכו' וכו', והנה לא רבו המתירים על האוסרים ולא נפשט הספק כלל, ואם בא אדם שאינו תלמיד ותיק וקבוע של אחד מן המתירים, וסומך על המתירים ופותח בקבוק בשבת, אין שום היתר בדבר, וזה נוגד להדיא את ההלכה הנ"ל דבשל תורה הלך אחר המחמיר, ללא שום צד היתר. ומאריך המחבר שם לדחות טענות אפשריות, כגון שהמתירים בענין זה הם מרא-דשמעתתא יותר מן האוסרים, ועוד סברות כיו"ב, ומכיון שדוחה שם טענות אלו, חזר הדבר שאין לאדם מן השורה שום היתר לנקוט כהמתירים בענין זה.

בסימן נז נוקט הגהמ"ח ע"פ הנ"ל, דאמנם יש מחלקות והוראות בהם יש להתיר אף אליבא דהאוסרים לבקש ממישהו שהוא מהמתירים לעשות הדבר בעבורו, ואין בזה משום לפני עיור ומסייע וכד', כיון דמותר להמיקל לסמוך על הוראת המתירים, אבל בנידון הבקבוקים כותב הרב לטעמיה הנ"ל דאין שום היתר לבקש מהמיקל לפתוח בקבוק, היות והדבר אסור לחלוטין מחמת האי כללא דהלך אחר המחמיר, ואין למיקל על מי לסמוך כלל, שהרי אינו תלמיד מובהק למי מהמתירים, וגם לא למד הסוגיא והוחזק לו בהיתר, וא"כ הדבר אסור עליו ועל המבקש ממנו.

עד הנה ליקטתי בקצירת האומר מתוך האריכות הגדולה שהאריך בה הספר, והרוצה לעין בדברים אין לו אלא לבקש את הספר ולהגות בו כראוי. ואני לא באתי כעת אלא למסקנת הדברים, שהרי בתוך עמי אני יושבת, וישנם רבים המקילים בזה, ופותחים בקבוקים בשבת וסומכים על המתירים, ולמרות שלא למדו סוגיא זו בעצמם (וגם אינם ברי-הכי להכריע), וגם אינם תלמידים של המתירים והמרא-דאתרא הוא לא דוקא מהמתירים וכו', והדבר מתקבל כהגון ונכון שיש הנוהגים כך ויש כך, ואילו לדעת 'נתיבות הוראה' הדבר אסור בהחלט ויש למחות בהנוהגים כן.

פשיטא שהבקבוקים הם רק דוגמא בעלמא, ולא חסר דוגמאות של מחלוקות שנפלו בין חכמי הזמן ואין בהם הכרעה ברורה, ולמרות שהנידון בהם הוא על איסור דאורייתא, יש שקבעו עצמם להקל ע"פ המתירים, ולכאו' מה יש לענות על טענתו הברורה של הרב פטרפרוינד שליט"א.

Re: דיון ב'נתיבות הוראה' - הלך אחר המחמיר

פורסם: ד' פברואר 21, 2024 7:41 pm
על ידי בן אליהו
לכאורה מה שיש לענות הוא שהתפשט ההיתר. ורובא דרובא מבין שומרי שבת פותחים בקבוקים. ואף שרבים עד מאוד עושים זאת כסומא בארובה, מ"מ הרי בדיוק על זה נאמר פוק חזי מאי עמא דבר.

טענה שנייה שיש לענות היא, שאצל עדות הספרדים אכן בשאלות מן הסוג הזה התקבל הרב עובדיה זצ"ל אצל רובא דרובא מהמון העם וגם רבים מאוד מבני תורה כפוסק אחרון, ופסקיו המגיעים אל כל שדרות הציבור שומר התורה דרך צינורות שונים, ועל צבאם ספרי בנו כבוד הרב יצחק שליט"א, על מעלותיהם וחסרונותיהם, הם המילה האחרונה בשאלות מן הסוג הנ"ל. וממילא, גם לשיטתו המחודשת של הרב בעל נתיבות הוראה, יש להם משענת חזקה. שהרי לפי המצוטט בשמו אם המדובר ברבו של הנוהג היתר, מותר לו להסתמך עליו. ועולה מזה שחלק גדול מן העוקץ שבשאלה סר.

Re: דיון ב'נתיבות הוראה' - הלך אחר המחמיר

פורסם: ד' פברואר 21, 2024 7:54 pm
על ידי בברכה המשולשת
למיטב זכרוני, האריך בזה הגר"ש טל שליט"א בטל חיים כללי הוראה חלק א.

Re: דיון ב'נתיבות הוראה' - הלך אחר המחמיר

פורסם: ד' פברואר 21, 2024 8:47 pm
על ידי חברא
טל חיים כללי הוראה ח''א.pdf
(3.18 MiB) הורד 106 פעמים

Re: דיון ב'נתיבות הוראה' - הלך אחר המחמיר

פורסם: ה' פברואר 22, 2024 12:33 am
על ידי עושה חדשות
לא ראיתי אצל הרב טל היכן הוא נוגע בשאלה הנ"ל.


בן אליהו כתב:רובא דרובא מבין שומרי שבת פותחים בקבוקים. ואף שרבים עד מאוד עושים זאת כסומא בארובה, מ"מ הרי בדיוק על זה נאמר פוק חזי מאי עמא דבר
יל"ע האם בבדיקת 'עמא דבר' אפשר לצרף גם אנשים שאינם יודעים כי בשבת אסור לברור אם לא ע"י ג' תנאים, ולא שמעו מעולם מה יש לדון על פתיחת בקבוקים, וכיו"ב.


בן אליהו כתב:וממילא, גם לשיטתו המחודשת של הרב בעל נתיבות הוראה, יש להם משענת חזקה. שהרי לפי המצוטט בשמו אם המדובר ברבו של הנוהג היתר, מותר לו להסתמך עליו
אני ציטטתי רק חלק מדבריו, הוא מאריך ומפלפל הרבה בענין זה, מה נחשב רב ותלמיד וכו' וכו'. אם כי טענתך נשמעת למעשה לאלו הנוהגים אכן כדברי הגרע"י ובנו, אבל עדיין יל"ד באלו שלא נסמכים עליהם כלל אבל פותחים בקבוקים כי הרב פישר התיר. אמנם לא הבנתי למה כתבת ששיטתו מחודשת? איזה חידוש מיוחד אתה רואה בדברים שהבאתי בשמו? לכאו' הוא נצמד להלכה הפסוקה של הלך אחר המחמיר.

Re: דיון ב'נתיבות הוראה' - הלך אחר המחמיר

פורסם: ה' פברואר 22, 2024 2:05 am
על ידי אבי-העזרי
בן אליהו כתב:אכן בשאלות מן הסוג הזה התקבל הרב עובדיה זצ"ל... כפוסק אחרון

בלי כל קשר איך לנהוג למעשה, סתם מצאתי מקום לשתף בידיעה בעלמא.
סיפר לי ת"ח אחד, שלפני שנים רבות שמע בעצמו מחכם שלום כהן זצ"ל על פתגמא דנא, שהוא איסור תורה.
כשסיפר לי זאת היה זה ממש בחדשים האחרונים לחייו, ואז הוסיף: מעניין האם מאז השתנתה דעתו.
כעבור זמן קצר סיפר לי, שביקש מחתנו שלו (שהיה מקורב מאד להגר"ש), שישאל אותו על הענין. וחזר חתנו עם תשובה 'איסור תורה'.

Re: דיון ב'נתיבות הוראה' - הלך אחר המחמיר

פורסם: ה' פברואר 22, 2024 5:37 am
על ידי שומר
רוב חכמים שייך רק בסנהדרין . בחכמי ישראל . מי יודע מה הרוב . יש הרבה חכמים

Re: דיון ב'נתיבות הוראה' - הלך אחר המחמיר

פורסם: ה' פברואר 22, 2024 9:33 am
על ידי בברכה המשולשת
עושה חדשות כתב:לא ראיתי אצל הרב טל היכן הוא נוגע בשאלה הנ"ל.

פרק שלם (מעמ' רנא עד עמוד שכז) בגדרי הסתמכות על חכם.

Re: דיון ב'נתיבות הוראה' - הלך אחר המחמיר

פורסם: ה' פברואר 22, 2024 10:26 am
על ידי צופה_ומביט
על איזו פתיחת בקבוקים [סוג פקק] מדובר כאן? מתכת או פלסטיק?

Re: דיון ב'נתיבות הוראה' - הלך אחר המחמיר

פורסם: ה' פברואר 22, 2024 11:08 am
על ידי עזריאל ברגר
צופה_ומביט כתב:על איזו פתיחת בקבוקים [סוג פקק] מדובר כאן? מתכת או פלסטיק?

מבחינת עצם הדיון - אין הבדל.
יש אוסרים את שניהם מדאורייתא, ויש מתירים את שניהם לכתחילה, ויש המחלקים.

Re: דיון ב'נתיבות הוראה' - הלך אחר המחמיר

פורסם: ה' פברואר 22, 2024 11:25 am
על ידי צופה_ומביט
עזריאל ברגר כתב:מבחינת עצם הדיון - אין הבדל.
יש אוסרים את שניהם מדאורייתא, ויש מתירים את שניהם לכתחילה, ויש המחלקים.

לכאורה יש הבדל מצד "רבו המתירים על האוסרים".
כלומר לא די במה ש"בשניהם יש אוסרים ויש מתירים", אלא העיקר הוא "ויש המחלקים", שיכול - גם אם בפקק הראשון רבו האוסרים על המתירים - להעמיד את הפקק השני בגדר רבו המתירים על האוסרים.

Re: דיון ב'נתיבות הוראה' - הלך אחר המחמיר

פורסם: ה' פברואר 22, 2024 2:19 pm
על ידי עושה חדשות
בברכה המשולשת כתב:
עושה חדשות כתב:לא ראיתי אצל הרב טל היכן הוא נוגע בשאלה הנ"ל.
פרק שלם (מעמ' רנא עד עמוד שכז) בגדרי הסתמכות על חכם.
הפרק עוסק בעניני מרא דאתרא, וכן קבלת פוסק מסויים בקביעות. ועוד כיו"ב. לא הנידון שלנו.