מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם משה רבינו עבר על מצות ה'?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ארי שבחבורה
הודעות: 1382
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

האם משה רבינו עבר על מצות ה'?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ד' ספטמבר 07, 2022 8:27 pm

כך לכאורה איתא בתנחומא (שופטים יט):
אמר ר' לוי, שלשה דברים עשה משה והסכים הקדוש ברוך הוא על ידו... ואחת בימי סיחון ועוג, א"ל הקדוש ברוך הוא: לך הלחם עמו, סכור אמת המים שלו, ומשה לא עשה כן, שנאמר: ואשלח מלאכים, א"ל הקדוש ברוך הוא: חייך עשית כראוי שאני מסכים על ידך, לפיכך משה מזהיר את ישראל ואומר להם: כי תקרב אל עיר להלחם עליה וקראת אליה לשלום.

וביתר ביאור בבמדבר-רבה (יט, לג):
זה אחד מג' דברים שאמר משה לפני הקדוש ברוך הוא וא"ל למדתני... השלישית, כשאמר לו הקדוש ברוך הוא: עשה מלחמה עם סיחון, אפי' הוא אינו מבקש לעשות עמך את תתגר בו מלחמה, שנאמר: קומו סעו ועברו את נחל ארנון [ראה נתתי בידך את סיחון מלך האמורי ואת ארצו החל רש והתגר בו מלחמה], ומשה לא עשה כן, אלא מה כתיב למעלה: ואשלח מלאכים [ממדבר קדמות אל סיחון מלך האמרי דברי שלום לאמר], א"ל הקדוש ברוך הוא: חייך שאני מבטל דברי ומקיים דבריך, שנא': כי תקרב אל עיר להלחם עליה וקראת אליה לשלום.

ואכן כבר הרמב"ן עמד על קושי זה בפרשת דברים שם, ונדחק מכוח זה לומר ששליחת המלאכים קדמה לציווי ה' שלא כסדר הכתובים - 'כי אחרי שיצונו השם: החל רש והתגר בו מלחמה, לא ישלח לו דברי שלום: אעברה בארצך, כי אם ישמע אליו יהיה עובר על דברי השם', אבל זה לכאורה מה שחז"ל אומרים שאכן קרה, והוא פלא.

הבאר ההיא
הודעות: 514
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: האם משה רבינו עבר על מצות ה'?

הודעהעל ידי הבאר ההיא » ד' ספטמבר 07, 2022 9:43 pm

הרי דרשו חז"ל 'ממדבר קדמות' ממך למדתי שקדמת לעולם וכו', נ"ל שמובא ברש"י בפרשת חוקת וא"כ יתכן שהיה בזה גדר של דרשה אמנם א"כ יש לשאול מה החי' שכתוב במדרש שהקב"ה מבטל דבריו מפני דברי משה, ואולי יש לומר שהחי' הוא שזה נקבע כתורה שבכתב ודו"ק.
ולגבי ג' דברים שעשה משה מדעתו התחבטו התוס' שמחד גיסא חיפשו התוס' טעם למה באמת עשה כך ומאידך חיפשו לדחות את הטעם בכדי שזה ישאר מדעתו וזכורני שקצת קשה להבין בסוף איך מתיישבים שני הצדדים יחד.
ובנו"ט להזכיר מה ששמעתי בשם החת"ס ואיני יודע מקומו שמשה רבינו לא יכל להוציא דינים מי"ג מידות שהתורה נדרשת בהם מפני שביכולתו תמיד לשאול את הקב"ה.

ארי שבחבורה
הודעות: 1382
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: האם משה רבינו עבר על מצות ה'?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ו' ספטמבר 09, 2022 8:54 am

הבאר ההיא כתב:הרי דרשו חז"ל 'ממדבר קדמות' ממך למדתי שקדמת לעולם וכו', נ"ל שמובא ברש"י בפרשת חוקת וא"כ יתכן שהיה בזה גדר של דרשה אמנם א"כ יש לשאול מה החי' שכתוב במדרש שהקב"ה מבטל דבריו מפני דברי משה, ואולי יש לומר שהחי' הוא שזה נקבע כתורה שבכתב ודו"ק.

אכן, הכיוון שאתה מציע יפה אבל קצת פחות מסתדר בלשון המדרש 'א"ל הקדוש ברוך הוא: חייך שאני מבטל דברי ומקיים דבריך'.
וראה עוד את הנוסח המופיע בתנחומא בובר (צו ה):
זש"ה: דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום, כל מה שכתוב בתורה לשום שלום הוא נכתב, אעפ"י שכתוב בתורה מלחמות, לשם שלום נכתבו.
את מוצא שביטל הקדוש ברוך הוא את הגזירה מפני השלום, אימתי, כשאמר הקדוש ברוך הוא למשה: כי תצור אל עיר ימים רבים וגו', וכל אותו הענין, א"ל הקדוש ברוך הוא שיהא מחרים אותם, שנאמר: כי החרם תחרימם, ומשה לא עשה כן, אלא אמר: עכשיו אני הולך ומכה, איני יודע מי חטא ומי לא חטא, אלא בשלום אבוא עליהם, שנאמר: ואשלח מלאכים ממדבר קדמות וגו', כיון שראה שלא בא בשלום הכה אותו, שנאמר: ויכו אותו ואת בניו ואת כל עמו, אמר לו הקדוש ברוך הוא: אני אמרתי כי החרם תחרימם וגו', ואתה באתה עליהם בשלום, חייך כשם שאמרת כך אני אעשה, שנאמר: כי תקרב אל עיר להלחם עליה וקראת אליה לשלום, לכך נאמר: דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום.

דומני שנוסח זה מבליט אפילו יותר את העובדה שהקב"ה לא נתכוון מלכתחילה למה שמשה עשה ורק לאחר מעשה 'ביטל את הגזירה'.

ארי שבחבורה
הודעות: 1382
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: האם משה רבינו עבר על מצות ה'?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ו' ספטמבר 09, 2022 8:58 am

ועוד יש להקשות על דברי רש"י שהבאת:
ממדבר קדמות - אף על פי שלא צוני המקום לקרא לסיחון לשלום, למדתי ממדבר סיני מן התורה שקדמה לעולם. כשבא הקדוש ברוך הוא ליתנה לישראל חזר אותה על עשו וישמעאל, וגלוי לפניו שלא יקבלוה ואף על פי כן פתח להם בשלום, אף אני קדמתי את סיחון בדברי שלום. דבר אחר ממדבר קדמות, ממך למדתיה שקדמת לעולם [בדברים]. יכול היית לשלוח ברק אחד ולשרוף את המצריים, אלא שלחתני מן המדבר אל פרעה לאמר: שלח את עמי, במתון.

ולכאורה במה שונה משה משאול שאף הוא דרש דרשות כעין זו ונענש על כך כדאיתא ביומא (כב ע"ב):
וירב בנחל, אמר רבי מני, על עסקי נחל. בשעה שאמר לו הקדוש ברוך הוא לשאול: לך והכית את עמלק, אמר: ומה נפש אחת אמרה תורה הבא עגלה ערופה, כל הנפשות הללו על אחת כמה וכמה! ואם אדם חטא - בהמה מה חטאה? ואם גדולים חטאו - קטנים מה חטאו? יצאה בת קול ואמרה לו: אל תהי צדיק הרבה.

עזריאל ברגר
הודעות: 14059
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם משה רבינו עבר על מצות ה'?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' ספטמבר 09, 2022 10:27 am

א. אולי מעשי משה היו לפני סיום-נתינת-התורה, ויש להם גדר שונה.
ב. ראוי להעיר מפסק הרמב"ם להלכה שאין עושין מלחמה עם שום אדם בעולם לפני שקוראים לו לשלום, ואפילו שבעה עממים ועמלק.
וידוע שיש חולקים על הרמב"ם בזה, ואכמ"ל.

הבאר ההיא
הודעות: 514
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: האם משה רבינו עבר על מצות ה'?

הודעהעל ידי הבאר ההיא » ו' ספטמבר 09, 2022 1:35 pm

ארי שבחבורה כתב:ועוד יש להקשות על דברי רש"י שהבאת:
ממדבר קדמות - אף על פי שלא צוני המקום לקרא לסיחון לשלום, למדתי ממדבר סיני מן התורה שקדמה לעולם. כשבא הקדוש ברוך הוא ליתנה לישראל חזר אותה על עשו וישמעאל, וגלוי לפניו שלא יקבלוה ואף על פי כן פתח להם בשלום, אף אני קדמתי את סיחון בדברי שלום. דבר אחר ממדבר קדמות, ממך למדתיה שקדמת לעולם [בדברים]. יכול היית לשלוח ברק אחד ולשרוף את המצריים, אלא שלחתני מן המדבר אל פרעה לאמר: שלח את עמי, במתון.

ולכאורה במה שונה משה משאול שאף הוא דרש דרשות כעין זו ונענש על כך כדאיתא ביומא (כב ע"ב):
וירב בנחל, אמר רבי מני, על עסקי נחל. בשעה שאמר לו הקדוש ברוך הוא לשאול: לך והכית את עמלק, אמר: ומה נפש אחת אמרה תורה הבא עגלה ערופה, כל הנפשות הללו על אחת כמה וכמה! ואם אדם חטא - בהמה מה חטאה? ואם גדולים חטאו - קטנים מה חטאו? יצאה בת קול ואמרה לו: אל תהי צדיק הרבה.

משאול לא קשה הרי נאמר לו עולל ויונק ובשלמא אם היה דורש את המילים האלו באיזה אופן אפי' כנגד פשוטו ניחא אבל הוא התעלם מהם לחלוטין, משא"כ בדרשת משה הרי הצטווה לפתוח במלחמה והוא למד שכן היא צורת הפתיחה במלחמה (אולי אפשר להוסיף שהשליחה לפתוח לשלום היא כעין שלב ראשון במלחמה שבו מאיימים אם לא תסכימו לדרישותינו נילחם בכם )עכ"פ הוא לא התעלם מציוויו של הקב"ה ועקר אותו לחלוטין אלא הוסיף בו דינים עפ"י דרשה.

הבאר ההיא
הודעות: 514
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: האם משה רבינו עבר על מצות ה'?

הודעהעל ידי הבאר ההיא » ו' ספטמבר 09, 2022 1:44 pm

רק כעת שמתי לב שמה שהבאת על שאול זה לא מה שהוא חטא בפועל אלא מה שדרש לפני כן ויצאה בת קול ואמרה לו וכו', ובאמת הרג את כל העוללים והיונקים וגם את כל הבהמות הטמאות וגם חלק גדול מהטהורות והשאיר רק חלק מהטהורות 'ראשית החרם' בשביל קרבנות וע"ז לא כתוב שהיתה לו דרשה נוספת.

אגב האם דברי נביא ניתנו לידרש בי"ג מידות שהתורה נדרשת בהם?
אינני מתכוון לדורות אלא למי שמקבל ציווי מפורש מנביא האם יכול לדרוש בזה הלכות

ארי שבחבורה
הודעות: 1382
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: האם משה רבינו עבר על מצות ה'?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » א' ספטמבר 11, 2022 1:40 pm

הבאר ההיא כתב:רק כעת שמתי לב שמה שהבאת על שאול זה לא מה שהוא חטא בפועל אלא מה שדרש לפני כן ויצאה בת קול ואמרה לו וכו', ובאמת הרג את כל העוללים והיונקים וגם את כל הבהמות הטמאות וגם חלק גדול מהטהורות והשאיר רק חלק מהטהורות 'ראשית החרם' בשביל קרבנות וע"ז לא כתוב שהיתה לו דרשה נוספת.

אגב האם דברי נביא ניתנו לידרש בי"ג מידות שהתורה נדרשת בהם?
אינני מתכוון לדורות אלא למי שמקבל ציווי מפורש מנביא האם יכול לדרוש בזה הלכות

מאי שנא ממה שמשה עשה? לכאורה כל עוד לא נצטווה לכתבו בתורה לא היה לציווי זה מעמד של 'תורה' ובכ"ז הוא עשה בו דרשות.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 185 אורחים